usodakedo 发表于 2025-9-12 19:49
我觉得截图已经能说明二者区别了，被骂了十多年的温床365是不需要任何技术和路线攻略，也能在1分钟左右就 ...
玩魂看个录像按路线扭一扭就到了，几乎不需要什么注意力，甚至是放松的。
跳跳乐还是不一样的，操作需要精准度，注意力。失误后跌落重爬
注意空洞是有碰撞伤害和陷阱强制重置位置的
类比来说应该拿环的癫火路线指纹石盾来类比吧
Bieaeml 发表于 2025-9-12 18:38
重点是乐趣，所以目前我最喜欢的BOSS是机枢舞者，音乐、演出都很不错，挂了也只会觉得是自己菜而不是BOSS设 ...
啊，这作也藏太多东西了，又少玩五毛钱。
秦南心 发表于 2025-9-12 20:09
类比来说应该拿环的癫火路线指纹石盾来类比吧
有差别的，癫火跳跳乐是个一次性的关卡，拿完所有东西直达底部就能开启传送篝火，中途的指纹盾应该类似灰沼翼主上面的收割者教堂，是个拿完东西就可以永远不来的一次性位置
如果TC来做这块的话，首先三指前不会给你篝火，其次癫火跳跳乐到达底部后打开门会打三指，最后你死了复活在上层篝火需要再跳一遍癫火跳跳乐
Firvox 发表于 2025-9-12 20:23
有差别的，癫火跳跳乐是个一次性的关卡，拿完所有东西直达底部就能开启传送篝火，中途的指纹盾应该类似灰 ...
那也不能这么比，丝之歌也不会碰到尖刺什么的就直接死回篝火，无非是扣点血，但是进BOSS房打破之前留下的茧能回满灵丝，所以也可以找机会回复
汪达 发表于 2025-9-12 20:35
那也不能这么比，丝之歌也不会碰到尖刺什么的就直接死回篝火，无非是扣点血，但是进BOSS房打破之前留下的 ...
癫火跳跳乐高度不高也不会摔死，而且底部开了传送就直通三指门前
你确定丝之歌碰一下尖刺掉的是“一点”血吗？打BOSS前固定跳跳乐就是在磨你血线呢，进BOSS房后的丝本来可以跟BOSS过上两招，现在全用来回复跳跳乐路上掉的血了
我进度比较慢才刚打完黑寡妇，我觉得在跳跳乐+BOSS这个设计上TC有在潜移默化训练玩家，破碎修女门口啥都不放就放俩白花给你跳是最简单的，我不喜欢这种
Firvox 发表于 2025-9-12 20:50
癫火跳跳乐高度不高也不会摔死，而且底部开了传送就直通三指门前
你确定丝之歌碰一下尖刺掉的是“一点” ...
那无论多么高摔下去都不会死的只狼不是更合适吗，何必非得用癫火跳跳乐这种一个脚滑就死的图来比一个摔不死的游戏
汪达 发表于 2025-9-12 21:12
那无论多么高摔下去都不会死的只狼不是更合适吗，何必非得用癫火跳跳乐这种一个脚滑就死的图来比一个摔不 ...
只狼摔到悬崖里也是摔死的，而且只狼无脑钩锁就完事了，忍义手可太便利了，跟平台跳跃沾不了半毛钱关系
秦南心 发表于 2025-9-12 21:41
只狼摔到悬崖里也是摔死的，而且只狼无脑钩锁就完事了，忍义手可太便利了，跟平台跳跃沾不了半毛钱关系 ...
有的会死 有的只是掉一截血 忘了怎么区分了。。
本帖最后由 alucardcz 于 2025-9-12 22:46 编辑
刚刚去蚀阶逛了下 末日路前那个钻头飞虫没了 这补丁里好像也没提到说到底tc自己也有b叔啊
应该不是我记错地方。漏油有空可以帮忙验证下
秦南心 发表于 2025-9-12 21:41
只狼摔到悬崖里也是摔死的，而且只狼无脑钩锁就完事了，忍义手可太便利了，跟平台跳跃沾不了半毛钱关系 ...
说得好像老头环跟平台跳跃就能沾上点关系似的
汪达 发表于 2025-9-12 23:16
说得好像老头环跟平台跳跃就能沾上点关系似的
首先是你提到老头环，其次癫火那段还真是平台跳跃，3D的罢了
秦南心 发表于 2025-9-12 23:18
首先是你提到老头环，其次癫火那段还真是平台跳跃，3D的罢了
楼上提魂游梗365里路，怎么看都是指长度不是指跳跳乐环节吧，能突然比起跳跳乐来也是神了
汪达 发表于 2025-9-12 23:27
楼上提魂游梗365里路，怎么看都是指长度不是指跳跳乐环节吧，能突然比起跳跳乐来也是神了 ...
啥玩意，你自己都认为
纯跑路倒是没难度
丝之歌打boss的路上就是跳跳乐，自然而就聊到魂游类似环节很正常；
魂系是跑完路打boss，跑路过程中是比较放松的阶段，有张有弛节奏会好一些，丝之歌在boss环节前塞紧凑的跳跳乐目的性就跟boss割裂开来还给到额外的操作压力
所以才说跳跳乐+boss一套赶畜.生的流程是糟粕设计，
丝之歌那第四咏唱团十分突兀的出现就挺莫名其妙的，完全可以在玩家进图前就给些伏笔嘛，比如boss会在过渡场景提前用各种方式攻击玩家，
多吃招有助于击败boss，整个过程就有意义了
93% 完成度通关了
到最后感觉游戏还是有点没做完。比如前作有的 Boss rush 还没有，最终 boss 前的椅子没法快速回到传送站去舔图 / 刷材料。等后续更新吧
再就是跳蚤 Juggle 小游戏挺讨厌的，放弃了
如果说这是作者的癖好，那也忍了
还是能 5/5 高度推荐
5long 发表于 2025-9-13 03:25
93% 完成度通关了
到最后感觉游戏还是有点没做完。比如前作有的 Boss rush 还没有，最终 boss 前的椅子没法 ...
前作BOSS RUSH是DLC
本帖最后由 lzz 于 2025-9-13 04:44 编辑
boss的跳跳乐路线的最优规划也仅仅在于如何快速略过挡路的小怪，只要善用加速跑起跳和飞针下劈跳怪也没什么难度，和丝之歌的跳跳乐一样，365里路的解题方法一目了然
它们的真正难点不在关卡设计上，丝之歌的跳跳乐并不是很难，而在于失败代价大
失败的代价就是重复操作。失败了就要从头开始，玩家必须一再经历通过的关卡
或许这不算难点，因为关卡并不难。算丝之歌让人疲惫的点
我想在评价一个boss的难度的时候，不应该单独考虑本体强度，还应该把打它前不可避免的跳跳乐一起考虑在内
秦南心 发表于 2025-9-12 23:44
啥玩意，你自己都认为
丝之歌打boss的路上就是跳跳乐，自然而就聊到魂游类似环节很正常；
混沌温床被吐槽主要是BOSS本身地形杀离谱，相当于用命踩地雷，见面几秒一个地面坍塌就回篝火了，不是这个设计也不会被吐槽太多
单论365里路，没有王器误入灰烬湖、巨人墓地往回走那味道才叫地道
是啊，我说了混沌温床打boss之前的纯跑路简单啊，但我也说了这段啊，我可没说魂的各种即死地形杀很休闲啊
混沌温床跑路跟蚀阶跳跳乐比是休闲，但是跟大树洞、癫火、圣树之类的各种即死地形比，蚀阶就显得很放松了啊，失误了有容错，血少了旁边还有篝火不怕丢钱。这要是一个失误就摔死了，boss房的钱全没了，压力怎么能一样呢？
汪达 发表于 2025-9-13 08:31
是啊，我说了混沌温床打boss之前的纯跑路简单啊，但我也说了这段啊，我可没说魂的各种即死地形杀很休闲 ...
是啊，即死是有压力，但密度不一样，也没有紧凑的塞boss在跳跳乐后面
而且魂可以直接在篝火处消耗掉负担，如果担心钱没了当然是先消费再探，篝火就是传送点，丝之歌你要弹琴返回都是大后期了
但丝之歌这个掉钱就有点搞了，捡尸的位置就非常随机，有些地方捡完尸操作不当还得再被地形坑。
还存在尸体上方是刺，一个飞针过去撞刺的恶心情况，跑尸/跳跳乐过程中需要临时调整反应操作的情况非常多
本帖最后由 汪达 于 2025-9-13 09:59 编辑
秦南心 发表于 2025-9-13 09:08
是啊，即死是有压力，但密度不一样，也没有紧凑的塞boss在跳跳乐后面
而且魂可以直接在篝火处消耗掉负担 ...
魂跳跳乐不难但是有自己的难点啊，你处处看攻略自然知道哪里是难点要提前消费了，看攻略还知道初遇白龙前戴好牺牲戒指呢
魂你不看攻略，没拿王器不知道顺序就去乱逛，打到后面一个大黄门，被大王封印，或者灰烬湖这种尽头，哪来回哪去，回去的路线还很难找，那也很痛苦啊
当年玩魂1，我没看攻略就看npc提示敲完第一个钟，第二个钟在下面，我就直奔墓地去了，找回去的路都找到神志不清了，去病村不看攻略不知道要拿蜘蛛盾，那体验可不比腐汁泽什么的舒服，纯用命和吹箫哥1换1堆过去的，有多少个吹箫哥我就至少死多少次，还不算桥突然一扭把我摔死的其他死法
所以我不觉得跟魂比丝之歌体验有多么艰难，除非你只比某些特定环节
当然我也要说，这种爱恨交织的体验就是魂1的魅力所在
汪达 发表于 2025-9-13 09:55
魂跳跳乐不难但是有自己的难点啊，你处处看攻略自然知道哪里是难点要提前消费了，看攻略还知道初遇白龙前 ...
环除了雪山这种空的乱逛都还好，有马能跑、有美术堆料还能看看，而且环是真的能在逛图的时候毛到妙妙工具的，丝之歌我不好说，也就动画过场的时候看到纺都全景还有点看头，其他地方都缺少像第一部的观景点和小景致特别是逼格跟泪都雨声寂寥空巷差太多
魂1就算了，没啥好比的丝之歌就是个综合难度环的水平（boss单拎出来都不够看），但存在大量为了恶心而恶心的设计
本帖最后由 zhzij111 于 2025-9-13 10:22 编辑
汪达 发表于 2025-9-13 09:55
魂跳跳乐不难但是有自己的难点啊，你处处看攻略自然知道哪里是难点要提前消费了，看攻略还知道初遇白龙前 ...
跟环比还差不多，跟魂1比有点太搞了，魂1是14年前的游戏，望周知
—— 来自 鹅球 v3.3.96
zhzij111 发表于 2025-9-13 10:20
跟环比还差不多，跟魂1比有点太搞了，魂1是14年前的游戏，望周知
—— 来自 鹅球 v3.3.96 ...
什么叫魂1是14年前的游戏，14年前可以随时存档死亡毫无惩罚的游戏很少吗？
汪达 发表于 2025-9-13 10:28
什么叫魂1是14年前的游戏，14年前可以随时存档死亡毫无惩罚的游戏很少吗？ ...
意思14年前游戏的设计思路跟现在没啥好比的，宫崎英高自己都早就把这种设计给放弃了
—— 来自 鹅球 v3.3.96
目前10小时，10分制可以给到9分，唯一的不满点是网游化的任务，其他方面都非常棒
主楼投了+2，但并不会推荐给没玩过前一作的人
简中差评只能说是意料之中，不如说跟风玩家哈气了正说明樱桃组做对了
当然汉化方面的差评可以理解
本帖最后由 伯利恒星 于 2025-9-13 12:36 编辑
0，
量真的大，细节也都真的精致，性价比太高了，加分
然后前期有段时间体验是真的烂，突出一个又穷又残疾，还要猛猛吃地图恶意，减分
还有boss前的365里路，关键不是跳跳乐难不难，是他强制要我跑已经会跑的东西，而且过程还不能完全放空大脑。上一秒还在嘎嘎砍boss的心流里，下一秒就切了另一套玩法的跳跳乐，玩的好没奖励玩的差有惩罚，主动帮我进贤者状态呗？1加到100知道答案了还不够，每次还都得把验算过程全写下来，抄的多了手速快了，本来抄3分钟的现在只用1分钟就能抄完，那问题是我不还是在罚抄吗，我目的是来练罚抄速度的吗我请问了？不说boss房前放椅子了，给开个捷径行不行呢
重复跑路实际上是没打过boss的惩罚，但是这惩罚是不是有点太重了？或者按照“打赢boss就是最大的正反馈所以不需要给奖励”的批话逻辑来讲，我没打过boss本身是不是就是最大的负反馈了？那还需要专门再加一段路来折磨我吗？
zhzij111 发表于 2025-9-13 11:14
意思14年前游戏的设计思路跟现在没啥好比的，宫崎英高自己都早就把这种设计给放弃了
—— 来自 鹅球 v3. ...
这是2D横板复古独立游戏，14年算啥了
恶魔城都多少年前的游戏了，konami还早都放弃2D恶魔城了，这要学konami游戏都没了
在漏油还在争论的时候第1版补丁都出了降了不少东西的 例如部分陷阱2变1 删了部分怪而且这只是第1版 后面估计还会降说到底啥合理不合理已经没有什么聊的必要了吧
非常的新鲜，非常的美味
伯利恒星 发表于 2025-9-13 12:26
0，
量真的大，细节也都真的精致，性价比太高了，加分
然后前期有段时间体验是真的烂，突出一个又穷又残疾 ...
菜就多练，但这个练是重复罚抄
alucardcz 发表于 2025-9-13 14:38
在漏油还在争论的时候第1版补丁都出了降了不少东西的 例如部分陷阱2变1 删了部分怪而且这只是第1版 后 ...
前期5血2伤容错太低这个没人否认啊，原来365里路说的是这个吗？
我前面已经说应该会改但要给小制作组一点时间了，你们争这个和你们自己玩得爽不爽有什么联系，还是说别人几句话就能影响你个人体验呢……
5long 发表于 2025-9-13 03:25
93% 完成度通关了
到最后感觉游戏还是有点没做完。比如前作有的 Boss rush 还没有，最终 boss 前的椅子没法 ...
可能我上了年纪比较佛系了，又或者我是王国之心老玩家，我玩这三个游戏还挺开心的，其中有两个还一次就过了，甚至还回去刷了好几次记录。
除了恶水其他的boss跑路我都能接受
恶水真的太tm受苦了
alucardcz 发表于 2025-9-12 22:43
刚刚去蚀阶逛了下 末日路前那个钻头飞虫没了 这补丁里好像也没提到说到底tc自己也有b叔啊
应该不是我记 ...
这是我觉得很莫名奇妙的一个改动，蚀阶前的跑酷会卡节奏的只有第一个螺蝇，其他所有怪都可以当不存在，结果制作者把后面的螺蝇去掉了，第一个还留着
Chenlh 发表于 2025-9-13 22:38
这是我觉得很莫名奇妙的一个改动，蚀阶前的跑酷会卡节奏的只有第一个螺蝇，其他所有怪都可以当不存在，结 ...
对于死了很多次来回跑惯的人属于毫无意义的改动
但是对初见的人不好说
100%通关了，优秀的作品，距离神作就差一个经济系统调整。
Chenlh 发表于 2025-9-13 22:38
这是我觉得很莫名奇妙的一个改动，蚀阶前的跑酷会卡节奏的只有第一个螺蝇，其他所有怪都可以当不存在，结 ...
其实第一个螺蝇直接冲刺跳过去不打更好，每次都打太浪费时间了，也容易出意外
Chenlh 发表于 2025-9-13 22:38
这是我觉得很莫名奇妙的一个改动，蚀阶前的跑酷会卡节奏的只有第一个螺蝇，其他所有怪都可以当不存在，结 ...
第一个助跑大跳落地接大跳就行，在起点试错成本低
第二个在接近终点的地方，试错成本高