北欧王座 发表于 2025-5-1 10:36
这就很有趣的回归到了最开始回你的那段了
故事和世界观 不算故事是吗?
一定要写成脚本, 才能算故事, 这就是你还在坚持的主要论据吗?
有种微妙的被诈骗的感觉，玩之前看了个评测就被剧透了牢古会死，但当时画面上放的是序章牢古在绘母“33”数字前跪下的场景，但我以为是牢古死的场景，直接脑补出1w字有心杀贼无力回天的剧情然后当场下单。真打到牢古的死就，害，俗了
Ny 发表于 2025-5-1 10:51
故事和世界观 不算故事是吗?
一定要写成脚本, 才能算故事, 这就是你还在坚持的主要论据吗?
这什么半道亚女编剧加入写死男主的流传玩意儿我还特地看了看原访谈，只能说有些比阅读理解学成那个样是有道理的。人工作室都没成立前就加入了，哪来的做游戏的半道
nga能给省流成亚女杀前成员想的队友那确实太有阅读理解了
但脑补个什么半道加入改也没法改就直接刀了因为亚女本性，别管她为了什么目的反正就是坏，那比这编剧更美剧drama了属于是
我已经陈述了另外一种更符合现有信息的可能性。即在这个游戏构思初期的一些设计，比如恋爱，世界观，远征队宏大冒险的走向（并非只是第一章），与之后实际剧本写出来的格格不入。这当然是她的问题。
但这不意味着一个，其实写了一部分的脚本，然后出来一个女的给他续写改完了，杀这个杀那个，“联合创始人”不敢吱声这样愚蠢的图景的想象。
我需要不厌其烦的继续摆出现在产生矛盾的，两种猜测，即
A 在故事已经到剧本阶段，在第一章大体完成的情况下，加入之后粗暴的改变了之后的走向（好像游戏制作像美剧一样一季季拍的）
B 在故事还没有付诸具体呈现时加入了集体创作。
两种猜测的可信度的差异是存在的。如果你像你让我看的那样，回看这篇访谈。会意识到这里不仅仅是顺位问题。这个女的同样自述了在哪个阶段参与的创作，她详细描述了创意总监是如何提供图景，自己是如何参与将之实现的。以及后面每个角色的背景故事是如何设计的。在这点上，如果你没有合适的证明她在放屁，那么我相信我们俩都能判断出来，显然女的从第一章还没具体呈现的时候就参与了创作，即第一章同样也是她写的，或者在她负责的时候出现了脚本。
我也已经指出了这两种猜测不仅说法不同，伦理含义也是不同的。
我觉得这应该能体现我所说的东西从一开始就没变过并且不断地在重复，而其原因是试图澄辩是否因为一些预设的语义不同导致的沟通问题。到现在我相信对双方而言，对方的观点都有一定透明度了。至于对于纯粹故事原型和剧本间的区别当然是重要的，不过我不觉得在这种情况下能有什么有意义的讨论。
你既然很愤怒于，在他人误解并提出，或然的你的意图ABC的排列，认为这些意图无论是什么都应该讲清楚时，坚持认为别人是在塞给你是且只是A。我相信你也能意识到对一个一直说A的人以B的意图预设，然后聊半天，最后说你原来说的是A，然后还以这种方式总结，是一种什么样的行为。
当然也不是不可能是我的表述还是不够清晰，复读的还不够多。只是复读的多了我感到厌烦，其他人看到估计也会，就这样了。
北欧王座 发表于 2025-5-1 11:48
我觉得这应该能体现我所说的东西从一开始就没变过并且不断地在重复，而其原因是试图澄辩是否因 ...
我前面是不太相信自己的理解, 也就是你真的会认为 "故事和世界观不算故事, 脚本写出来的才算"
现在相信并理解你的意思了
从头捋一遍我们整个争论的逻辑吧
根据已有的信息(文章和采访), 我认为得出 "蛙女编剧修改了剧本" 这个推断是非常合理的,
我的论据和推理过程在#114和#117, 可以翻回去看,
这都是从已知的信息出发的推理, 并不是一拍脑子出来的"老子就想骂女编剧",
也不是你口中的nga的阅读理解, 是我自己得出的结论
而我们在争论的核心在于, 你认为 "故事和世界观" 不是剧本, 所以不能算 "修改了剧本"
但是,
(1), 你没法证明Broche没有原故事的剧本, 他2019年就开始在做实验项目, 到2020年啥都没写出来的可能性有多高?
(2), 重点也并不是有没有原故事剧本, 而是"编剧修改了故事",
在当前语境下, 跟"修改了剧本"有什么区别? 很多人喷剧情并不是因为剧本有问题, 而是故事有问题
(3), 假设退一步讲, 即使Broche真的没有写出剧本, 但他已经构思好了故事和世界观, 然后女编剧在加入后修改了故事, 也得到了Broche的拍板, 然后她才开始编剧本, 这不还是女编剧的锅吗? 为什么不能喷
(4), 你的视角只认剧本, 不认故事和世界观, 显然低估了故事和世界观的价值, 强如FromSoft 做老头环时也得是花了重金请GRRM来写故事和背景
总之, 不管有没有原故事剧本, 不管她有没有修改故事剧情,
即使如你毫无根据凭空脑补的那样, 整个剧本都是她写的, 工作室也是她加入之后才创建的,
甚至可以连Broche在2019年的构思的故事和世界观, 也都归功到她身上好了
但我觉得她故事写的烂, 怎么, 不能喷吗?
本帖最后由 Flechette 于 2025-5-1 13:56 编辑
主页上的排序是非常非常弱的论据，拿这个来论证lead writer重要性低需要引入大量预设，比如说开发者的排列绝对反映了他们的地位，你把这些隐含的预设摆出来就会发现这个论证有多不靠谱了。主页列出6个人这位lead writer排第四，all members的子页面里女主唱排在几个实习生的后面，这些都能轻松构成对隐含预设的反驳。
别的论证也是同理，有论据，但是论证隐含的预设过多，尤其是为了达成“乱改”的指控，必须预设一个完整的幻之原作的存在，但是有创作经验的话应该多少明白，早期构思阶段很多东西只是停留在原型上，更大的可能性就是另一位说的编剧加入后一边讨论一边写作，当然这也是引入了一般创作规律作为前提。况且我甚至可以说sandfall的boss一开始想的就是这个剧情，只是请了个lead writer细化到剧本了，这个说法也完全可以嵌入你的论据构建的框架里，可见这个论据效力之弱了吧。
我在红迪上看到有人联系上了这位编剧，要是真的想知道这种早期开发细节，我建议直接问本人。
再离题说两句，因为不喜欢故事去喷首席编剧情有可原，毕竟首席编剧要为整个故事负责。但是为了达成某种反抗DEI反抗女权的叙事而引入海量预设，用信誓旦旦的自信心去弥补论据的不足，最终呈现出的说服力也并没有想象的那么高。很巧，上个季度有个热门动画也是为了一个幻之原作吵得翻天覆地，也是要形成某种叙事，而且那边能用作论据的推特发言可多了，但最终那套分割论也没能被大部分人认同并接受。
原案和剧本两回事不也挺正常 像ff7的原案野村和小胡子应该说过和实际的剧本差别很大吧
—— 来自 Xiaomi 24122RKC7C, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
Flechette 发表于 2025-5-1 13:39
主页上的排序是非常非常弱的论据，拿这个来论证lead writer重要性低需要引入大量预设，比如说开发者的排列 ...
直接问本人就算了, 毕竟咋们谁也不是, 一个普通玩家而已, 也没有必要因为这点小事去骚扰别人
说"指控"就有点过了, 我寻思别的游戏剧情暴雷时, 大家不也一样骂编剧的吗, 比如破晓传说, 最后高尔夫2之类的
然后就是预设条件的问题, 要反驳的话, 不也是得预设一个"不存在完整的原作"来反驳吗?
"更大的可能性就是另一位说的编剧加入后一边讨论一边写作", 只能说是有这个可能, 但是没有任何公开的信息可以作证,
而媒体报道和女编剧的采访都有证实, "早有对故事和世界观的构思", 所以"有完整原作"是更合理的推测吧, 即使可能只是故事大纲而不是剧本
所以, 我个人觉得 "有信息可以作为论据的推论", 比 "没有论据的纯猜测" 更有说服力, 即便是非常弱的论据, 也比没论据来得强
就像你说可能Broche一开始想的就是这种神仙家庭伦理剧的故事, 这我是不能认同的,
对此我的论据就是采访中也提到过的Broche灵感来源和最喜欢的书《逆风族》, 因为《逆风族》最终结局没有演变成家庭伦理剧,
你可以说我论据弱, 但你这边的观点就是纯猜测, 没有任何论据支撑
Hidewhite 发表于 2025-5-1 14:12
站在玩家这种有限视角角度掰扯什么开发组内幕跟玩魂游拿那点碎片化拼个合理化故事差不多，你手头信息都不够 ...
33号远征队算是个特例吧, 就是它除了剧情之外的所有都非常优秀, 长板也特别长, 比如音乐
所以我也只是喷剧情和首席女编剧而已, 其他方面都属于能拿GOTY的水平, 喷整个工作室就不太合理了
玩老头环骂宫崎英高很大程度上已经变成一个梗了, 大多数人就是发泄一下死去活来的挫败感, 真打通关了还是会感到开心的
本帖最后由 Flechette 于 2025-5-1 14:50 编辑
Ny 发表于 2025-5-1 14:16
直接问本人就算了, 毕竟咋们谁也不是, 一个普通玩家而已, 也没有必要因为这点小事去骚扰别人
说"指控"就 ...
我觉得指控这个词还是往轻了说的，当然我还考虑到很多NGA的帖子，那边说得比较难听。因为不喜欢故事去喷首席编剧情有可原，但上升到某种叙事就不一样了
至于你说我为了反驳“幻之原作”存在的预设，必须预设一个“幻之原作”的不存在，我觉得辩论流程不是这么走的吧还是那句话，早期构思到完整故事中间有难以跨越的天堑，从其他作品中吸取灵感不等于要全盘接收其他作品，主创在其他访谈还提过FFX是灵感来源之一呢（
https://www.rpgsite.net/intervie ... aking-something-new），这岂不是又能论证主创早就有走梦结局的想法。你看，这里我用的和你完全一致的路径，灵感来源（FFX）->故事特征（人物是存在于虚假世界的），但是在观点和我相反的你眼里这个论证肯定是相当薄弱的，而你之前的论证其实也就是这个等级。你提供的论据无法说明这个幻之原作的存在，至于一个蹩脚的论证比悬置结论更好吗，我不认同。
哦对了，我并不是真的觉得主创一开始想的就是这个故事，只是想拿这个极端例子反证：即使将这个作为结论，放进现有的信息构成的框架里也不会产生冲突，因而能说明现有的论据根本不足以推出有说服力的结论（华裔女编剧乱改），建立在这个结论上的任何批评更是空中楼阁。基于事实（呈现给我们的故事）去批评是实在的，用幻想中的原作去批评不是。
贴错了，**链接是另一个访谈。这个访谈涉及到初创故事，可惜法语我看不懂
https://www.youtube.com/watch?v=HPKWROGUzxw
Flechette 发表于 2025-5-1 14:36
我觉得指控这个词还是往轻了说的，当然我还考虑到很多NGA的帖子，那边说得比较难听。因为不喜欢故事去喷首 ...
视频我看完了, 说工作室有3个创始人, 分别是CEO兼创意总监 Broche 和 CTO兼首席程序员 Tom Guillermin, 还有 COO兼制作人 François Meurisse, 三人在育碧实习的时候认识的
创业前的几年里他们也曾合作做过一些项目,
2020年10月开始筹款开工作室, (首席女编剧说是第4个加入, 那她真的是公司第一个员工了)
后来在GDC大会上遇到发行商Kepler一拍即合, 开始合作
然后聊了一堆引擎啊 玩过的喜欢的游戏之类的, 全程没有提到首席编剧一句, 也没怎么说工作室初期的事
中间有个细节挺有意思, Broche说一开始是做了一个游戏原型, 玩法和故事, 但用的模型, 素材什么的的都是网上找的
并且后来有一个故事完全重做
字幕是机翻的, 不一定对, 但应该意思差不多,
就是他在开工作室之前, 自己就把游戏原型, 玩法和故事做出来了, 但是建模是网上找的
后来有一个故事完全重做, 之前的是他根据自己能力独立完成的, 因为不适应某个场景而重做 (但没细说)
Ny 发表于 2025-5-1 15:52
视频我看完了, 说工作室有3个创始人, 分别是CEO兼创意总监 Broche 和 CTO兼首席程序员 Tom Guillermin, 还 ...
这个原型应该就是第一个预告片丢出来的premise，成品里的序章到第一章的，凑齐小队打败绘母的第一层故事。主创说灵感激发的first scene大概就是主角队遥望上面画着33的巨大石柱的那张主视觉图
他还说成立sandfall interactive后跑了GDC2020和GDC2022，但是我搜了一下什么都没搜到，比较可惜，既然参加了GDC，很有可能把他们的原型拿出来展示过
Hidewhite 发表于 2025-5-1 14:40
游戏剧情又不是什么独立产生的小游戏，搞得好像这个东西是某个人具体完全负责一样，所以你干嘛这么喷呢？
...
你想喷老大, 喷整个工作室也是可以的啊,但那就是纯粹的情绪输出了
我选择合理且有目标的输出伤害, 不AOE伤及无辜
虽然长短板的游戏不少, 但大多数都我懒得喷,
破晓传说我也就在论坛骂了一句剧情傻逼就卸游戏了, 甚至根本不在乎制作人和编剧是谁
Flechette 发表于 2025-5-1 14:36
我觉得指控这个词还是往轻了说的，当然我还考虑到很多NGA的帖子，那边说得比较难听。因为不喜欢故事去喷首 ...
辩论流程不是我提出观点和论据吗, 然后你也提出观点和论据吗?
比如我的观点是 "幻之原作存在", 论据是前面媒体文章和采访, 虽然只能间接证明存在(构思了故事和世界观), 但我的回合结束了
现在轮到你的观点 "幻之原作不存在", 论据呢? 如果只有"早期构思到完整故事中间有难以跨越的天堑"这句话那显然不太有说服力
你说 "建立在这个结论上的任何批评更是空中楼阁", 不对吧,
33号远征军剧情烂, 这是事实吧? 我喷剧情, 喷女编剧, 是建立这个事实上的,
"女编剧修改了故事" 这个观点, 虽然没有直接论据, 但是也有合理的推测过程,
你要反驳的话, 不是要我去证明"女编剧修改了故事", 因为这只是个合理的推测, 谁也无法证明
而是你得提出"女编剧没有修改故事"的观点, 再提出你的论据吧?
Flechette 发表于 2025-5-1 16:10
这个原型应该就是第一个预告片丢出来的premise，成品里的序章到第一章的，凑齐小队打败绘母的第一层故事。 ...
这里应该不是第一个预告片, 第一个预告片里已经有人设和建模了, 应该是更早的游戏原型, 所以后面他才会提到用网上找来的模型和素材
紧接着也提到故事完全重做的事, 更能佐证 "幻之原作存在" 和 "女编剧修改过故事" 这两个推测了
本帖最后由 Flechette 于 2025-5-1 17:00 编辑
Ny 发表于 2025-5-1 16:29
辩论流程不是我提出观点和论据吗, 然后你也提出观点和论据吗?
比如我的观点是 "幻之原作存在", 论据是前 ...
我指的不是表演性质的辩论会的那种辩论啊，你要是愿意的话我们可以用dialetic这种高大上的词，但是区区网友讨论我还是不太敢
你抛出一个由不可靠论证得出的结论，然后我攻击你的论证过程，质疑你的论证可靠性，这个时候你不是修改你的论点或是完善论证的漏洞，反而要我提供一个能得出不同结论的论证，这显然逻辑上有跳跃了吧？我要说明你的结论有问题，只需要揭示你论证上的弊处，所以我的观点始终是“你无法证明幻之原作的存在”，更进一步说，“你无法证明女编剧修改了原有剧情这件事的真实性”，我们只能返回到悬置这个判断的语境下进行批评，而这一语境下你没法把女编剧修改故事作为一种公认的事实使用，最多只是“我觉得...”这样，然后必然也因此受到异见者的质疑，这不就是楼里正发生的事情嘛。
所以当然是要你证明女编剧修改了故事，毕竟这是你提出的，举证责任也在你的身上。否则相当于你抛出一个不需要证明的观点，多少有点耍流氓了吧？只要不断加入隐含的预设，任何观点都能看似合理。当然这毕竟只是网友讨论，没有必要在形式上过分苛求，所以我的很多表述也比较随便。
或者我们把话说得更开一点，你和我其实都不太关心正常创作流程中的那个“女编剧修改了故事”，即主创有一个早期构思，然后在实现过程中不断产生偏移，这是创作中非常常见的现象，很多不同游戏的开发者访谈都会谈到类似的经历。你想要在文字中表达的，或者说我通过你的文字所感受到你想要表达的，是一种“主创本意是好的，都怪女编剧坏了这锅粥”这种对抗叙事，乃至再进一步，上升到尼哥坛里甚嚣尘上的那些性别叙事，这些完全脱胎于基于有限信息的揣测，以及在此之上建立的叙事想要表达的东西才是让我非常反对的。当然，如果我误解了你的想法，这里我先致歉。如果你只是单纯认为剧情不好，并且觉得首席编剧难辞其咎，更喜欢之前丢出premise的故事，那我觉得你的说法有些偏颇，但无伤大雅，作为玩家提出来是非常合理的。
那我只能说在需要一个靶子的时候，这个工作室刚好有一个履历不是传统游戏行业的华人女编剧，属实是戳到很多人的g点上了
Flechette 发表于 2025-5-1 16:51
我指的不是表演性质的辩论会的那种辩论啊，你要是愿意的话我们可以用dialetic这种高大上的词，但是区区网 ...
除非Sandfall工作室的人或者女编剧自己出来亲口承认, 谁也没法证明是否"改过故事"
既然大家都没法证明的东西, 那该怎么辩论, 不就是靠现有的信息作为线索去推测吗?
我现在推测了一个结果, "女编剧修改了剧情", 也出示了论据和推理过程,
你要反驳, 你也可以推测另一个结果啊, 最后大家互相比较看谁的推理更合理
而不是让我去证明一个我永远无法独立证明的事情, 那才是耍流氓吧
所以, 大家都可以推测, 都出示论据和推理过程, 看看谁的观点比较有说服力, 这样辩论不是更公平吗
而且最后也不是非得要谁必须接受某一个观点, 谁都可以有自己的推测和自己的观点, 也都可以展示出来
回到话题, 把话说开一点就是,
你说的把编剧行为上升到性别叙事, 那肯定是你理解错误
我说"女编剧"只是因为首席编剧是女的, 换成男编剧我也一样会骂, 前几天的回帖里我甚至都只用"编剧"一词, 没关心过性别
我只关心"编剧改没改过故事", 因为目前所有已知的信息都指向 "改过故事", 虽然论据薄弱
但 "没有改过" 的观点似乎找不到任何论据, 只能靠强掰逻辑
所以在一锤定音的证据出来之前, 我还是会坚持自己的观点, 也就是"改过故事"
Hidewhite 发表于 2025-5-1 19:49
游戏剧情是由编剧主导的，这玩意合理在哪？哪家游戏的编剧话语权这么高，绕得过游戏制作人去。
还合理不伤 ...
我没有喷过吉田直树, 甚至都不知道他是谁
论坛有人喷过不等于所有人都喷过, 我也没有要求所有人都合理的喷, 你想喷谁就喷谁, 这是你的自由
对与33号远征队来说, 是我自己不想喷所有人, 我只喷编剧, 这也是我的自由
这么说合理吗?
回看了下PV，制作组确实坏的很啊，把二三章维尔索的部分战斗和剧情镜头换成了牢古
玩完了游戏剧情真不错
这个精致水平的有点发癫但是还能自圆其说并且充斥着象征意味和值得深思的桥段的游戏真的没几个
Hidewhite 发表于 2025-5-1 20:10
少拿什么狗屁自由当幌子。游戏制作里制作人是第一责任人，绕过制作人把问题单纯归到编剧都是蠢蛋，因为他假 ...
确实, 你最懂了, 想必曾经做过不少游戏吧
我今天才知道, 游戏制作里制作人竟然是第一责任人, 以前怎么就没想到过呢
毕竟制作人什么都懂, 不仅拥有33个不同的学位, 写作美术谱曲编程样样精通, 而且时间也多, 每天至少工作33小时
总之只要游戏剧情不行, 把锅扣到制作人头上就行了, 谁叫我连上下级都分不清楚呢?
我只喷编剧, 是我不对,故事暴雷难道做音乐的就没错吗, 关卡设计师的肯定也有责任, 甚至员工列表上的那条叫莫诺柯的狗明显也有问题
所以我必须使出AOE把整个工作室的人都骂一遍, 因为没有人是无辜的
整个S1论坛就你最聪明了, 这个无知的小破论坛怎么会出现一个像你这么聪明的人呢,
我们都是看什么帖就信什么, 从来不会自己思考, 我甚至连自己是什么立场都不知道
一个游戏剧情有问题怎么可能只是编剧的锅，从剧本到落地开发相关内容，难道编剧点头就能通过进入开发流程吗
真要分锅首先制作人来背好吧
Hidewhite 发表于 2025-5-1 21:39
是你特别蠢而已，s1里跑来特别给编剧分锅就你这位。要不你再找找跟你一样的
哦，吉田直树不知道是谁，FF16 ...
你说的没错啊, 我在这里帖子花了好几个个小时, 打了上千字, 就是为了把剧情暴雷的锅分给编剧, 这个我认的好吧
哇, 你好厉害啊, 居然认识吉田直树, 还玩过FF16, 真的牛逼, 从来没有见过像你这么高端的玩家
我除了这个游戏都没有关注过任何游戏职员表, 毕竟按照你说的, 只喷制作人就行了啊, 看职员表干什么呢?
要是我早点知道可以喷制作人就好了, 这样就可以不用看Sandfall的职员表了
啊对对对，一定是女编剧裹挟制作组做出了这样的剧情，女人怎么这么坏啊
Hidewhite 发表于 2025-5-1 21:57
整个s1就你理解不了这么简单的上下级关系，只有你在这边区分无辜的制作组和有问题的编剧
所以你蠢啊，不然 ...
我不懂啊, 上级指的是女编剧吗? 你看#117楼的截图, 采访女编剧时说的, 本来创意总监想要打造一款他自己最喜欢的RPG, 还为此构思了自己的故事和世界观,
然后女编剧加入团队后, 曾就这方面跟他进行过多次讨论, 然后觉得更雄心勃勃的思考, 就重新启动了这个计划
还有在#133楼, 对创意总监的采访中, 他也承认了故事曾经完全重做
说明女编剧就是创意总监的上级对吗?
本帖最后由 jxzeroga0 于 2025-5-1 22:24 编辑
这游戏剧情远没到烂完的程度，故事设定也很完整。少学点二游那套深挖制作组屁股决定游戏评价的玩法，不如多讨论点游戏内容。收集的远征队日志还是挺多有趣的内容的，70和60两个远征队短短一篇就能呈现出一场宏伟的远征。
—— 来自 Xiaomi 2410DPN6CC, Android 15, 鹅球 v3.5.99
本帖最后由 maybezp 于 2025-5-1 22:40 编辑
jxzeroga0 发表于 2025-5-1 22:22
这游戏剧情远没到烂完的程度，故事设定也很完整。少学点二游那套深挖制作组屁股决定游戏评价的玩法，不如多 ...
对游戏制作人编剧的身份这种戏外吵这么多
要我说雷诺阿应该学学楼上，还跳到画里跟家人打，不如直接在外面物理把家人打昏迷得了
Hidewhite 发表于 2025-5-1 22:13
你是小学没学还是没带新华字典不识字，看不懂中文？
我啥都不懂, 你来给我说说呗:
1, 你有多了解Sandfall这个公司? 在这个公司工作过几年? 了解公司架构吗? 还是纯靠脑补?
2, 33远征队这个游戏制作人是谁?
3, 游戏制作人这个职业有什么具体分工?
4, 你说的上级, 下级分别是谁和谁?
5, 你说编剧话语权不高, 为什么的采访中她可以重新启动创意总监本来已经构思好的故事和世界观?
6, 为什么我在S1只喷编剧不行?
7, 如果剧情暴雷, 还有哪些人不是无辜的, 应该被喷的?
8, 你说"只有和你一样立场的人才会没有脑子的信这种东西", 我的立场是什么?
9, 为什么大部分人都该知道吉田直树?
hidewhite可以算是你坛知名弱质了吧，经常能在游区或者漫区看到它，特点是出场长篇大论一番装理中客，实际上屁股比谁都歪，把它惹急了就开始直球骂人，其实只要不回它看它无能狂怒就行
Hidewhite 发表于 2025-5-1 14:36
游戏一直是谁出名骂谁，不出名看职位。破晓传说 FF16骂的都是制作人，至于他们具体的编剧是谁，因为根本就 ...
男主欺诈说是更像当年制作人被日本网友骂惨的情热传说，不过当年类似设定的古利特tv里虚拟男主只是被夺舍也能吵起来，现在出这种节奏也很正常
本帖最后由 Booorunestud 于 2025-5-2 02:57 编辑
打完了，把妹妹从前半部分可爱心疼又坚强的角色整成个巨婴网瘾少女确实挺欧美的，这游戏就是系统和剧情这两个地方太不jrpg了，可惜了其他部分这么高的水平
而且红毛换白毛后颜值下降，最后那个白毛发型总给我幻视成蛤蜊菲斯
