这游戏剧情就不应该做这么全，打完绘母给两个烧画、传画选项。第三幕剧情就搞碎片化，自己去挖
本帖最后由 jxzeroga0 于 2025-5-6 16:17 编辑
放大镜 发表于 2025-5-6 16:02
实际妹妹是必胜的，老妈画的妹妹都能时停维尔索，真妹妹玩够了同样挥挥手就能解除时停，如果真妹铁了心不 ...
最终战就是画中人维尔索靠着绘母给的后门，找画中核心的维尔索残魂想毁画。可以认为这里画中人维尔索一定程度已经拿到了绘师权限，打赢的结局也是把玛埃尔肉身扬成花瓣类似抹煞的演出，不然妹妹不会那么惊讶和急着出手。
放大镜 发表于 2025-5-6 15:37
不是，我指的是“古斯塔夫不能被复活”的原因并非如你所说是后来加的，这条基础设定在前期就通过古斯塔夫 ...
游戏中期时连 "尸体能复活" 这个设定都不知道, 又怎么能知道 "但古斯塔夫不能复活" 这个例外
我觉得一开始就没必要加入复活的机制, 然后又给这个机制加上例外条件,
最后结局不是还得为了让妹妹不再沉迷, 让玩家像踩死蝼蚁一样把画界全毁灭了吗
游戏加入复活机制应该不是为了把没死干净的复活起来再杀一次吧
本帖最后由 frankCC 于 2025-5-6 16:32 编辑
loveilwen 发表于 2025-5-6 16:04
这游戏剧情就不应该做这么全，打完绘母给两个烧画、传画选项。第三幕剧情就搞碎片化，自己去挖 ...
确实，第二幕换成妹妹当主角，画外搞点暗线谜语人，B站已经满是33学家了，还能给续作做铺垫。现在这样连续作都不好写，下部总不能再给文客弄出个文字世界吧，即使有也很难再“骗”人进去了。
本帖最后由 放大镜 于 2025-5-6 16:41 编辑
Ny 发表于 2025-5-6 16:18
游戏中期时连 "尸体能复活" 这个设定都不知道, 又怎么能知道 "但古斯塔夫不能复活" 这个例外
我觉得一开 ...
画世界是可以持续的，只要妹妹不出去，外面的人就不会撕画，这就是绘结局，何来再杀一次？
决战前的那一票背景队友必然不属于通常意义上的“复活”，这个前边已经说过了，游戏内的表现再明显不过
前期通过角色交代碳化尸体没有回归源色 → 后期告诉你这些未回归的源色可用，这中间没有任何错漏或矛盾，碳化尸体从首战一路铺到终章肯定不是因为场景素材不够用了
此处唯一的问题是回收源色这个过程太过潦草，一通剪辑完事，前一秒还被打得抱头鼠窜，后一秒就带着不死者军团杀上门了，有一种配合院线亮灯赶人的美。这个最关键的寻找、补完源色的过程完全可以融入到第三章的几个队友支线里，既能丰满前辈们的形象，又能顺滑剧情，但是法国人他就是不这么干
刚进第二章的时候我是真认为牢古能复活回归的
1、第二章上来维尔索就提出了不死概念 —— 都有不死人了那这世界观下应该也有一套设定能复活才对
2、维尔索接手了牢古的刀开始出现技能 —— 原来这是你专武，牢古后面要换武器回归，一定是各种充能义肢一转打拳
3、牢古技能锁比别人多 —— 为了隐藏后期换武器的配套技能 ，逻辑通了
结果后面就
最后还回看了下PV，PV里牢古打过千面，打过古战场四手剑客，还见过莫诺柯。如果不是中间改剧本那只能是制作组恶意欺诈了，特意换模型来录制PV
放大镜 发表于 2025-5-6 16:36
画世界是可以持续的，只要妹妹不出去，外面的人就不会撕画，这就是绘结局，何来再杀一次？
决战前的那一 ...
这游戏后期充斥着大量的废案和一股脑堆无铺垫内容的设计，纯纯左右互搏
RockingHorse 发表于 2025-5-3 21:00
可能也有一部分这个原因，不过从远征队视角，出去基本就奔着光荣赴死去的，多少还是需要勇气的
主要我没 ...
至于……无论是大姐还是妹妹本人，都觉得入画之后理应让妹妹回归完美，但是老妈画的面具妹却依旧保持着毁容状态，这就是恨，也是老妈的痛苦之源
15 6岁可能不懂事但绝不至于不知事，不可能对如此强烈的负面情绪毫无知觉
红魔馆的糖 发表于 2025-5-6 16:48
这游戏后期充斥着大量的废案和一股脑堆无铺垫内容的设计，纯纯左右互搏 ...
法爷和狗的支线可能是工期问题，妹妹支线做都做出来了，整体也算用心，干嘛不利用起来呢
放大镜 发表于 2025-5-6 17:28
法爷和狗的支线可能是工期问题，妹妹支线做都做出来了，整体也算用心，干嘛不利用起来呢 ...
妹妹通天塔那一段是个支线确实很奇怪，我清图跑过去发现这么大一张地图还有这么多信息+演出都惊了
第三幕是做得挺糙的，应该把收集源色做成主要流程搭配好感支线和几个克莱雅支线，补补0号远征队的背景，铺垫下两个选择的份量还能提升
放大镜 发表于 2025-5-6 16:36
画世界是可以持续的，只要妹妹不出去，外面的人就不会撕画，这就是绘结局，何来再杀一次？
决战前的那一 ...
讨论整个游戏剧情不能只提其中一个结局吧
尸体没有回归源色, 可用, 可回收, 没说过尸体能复活吧,
中间还特地安排了埋葬机械臂的剧情, 这不是在铺垫"尸体能复活但牢古例外",
因为还没有见过复活的例子, 玩家自然而然先想到的是所有人都 "不能复活"
玛埃尔复活吕涅和熙艾尔时, 也不是从她们的碳化尸体复活的, 而是凭空"创造"两个人出来的
然后又因为源色不够, 只能复活她俩, 复活不了其他人
然后拿到源色后, 复活其他远征队员的时候, 又没复活牢古
所以整个游戏在复活的设定这一点上, 讲的乱七八糟, 一会能一会又不能一会又牢古例外
你非要解释当然能解释得通, 但这样讲述故事, 剧情转折就太突兀了, 没有说服力
能复活两个女队友是因为大抹煞的时候，拿到了她们两个源色。
不能复活其他在场的卢明人是因为没拿到他们的源色，不能复活过去被抹煞的人同理，保画结局拿到源色控制权才可以根据源色复活对应的人。
不能把过去的远征队员完全复活，是因为他们尸体里留存的源色太老旧了，作用有限。
不是挺清楚的么？
本帖最后由 放大镜 于 2025-5-6 18:25 编辑
Ny 发表于 2025-5-6 18:09
讨论整个游戏剧情不能只提其中一个结局吧
尸体没有回归源色, 可用, 可回收, 没说过尸体能复活吧,
那就不是“复活”啊，我们为什么要反反复复争论这么显而易见的问题
哪家复活拉起来身上还带撕裂伤伤口还放光的？这算什么复活？
那我换个说法，假设古斯塔夫也跟着其他远征队一起复活了，大家开心了，但是他从胸口到脸上的胡子都闪着金光，这游戏成啥了？
再次，坛友，马埃尔用游戏内的台词重复了至少两次：“他们（小金人们）维持不了多久，我们得抓紧了”
至于镰刀和法爷，这俩不是被镜像家族成员捅死的，也不是被经怪打死的，她俩是被直接抹除的，变叶子和花瓣了
按过场动画里的表现，马埃尔是跑路前一秒才从新鲜叶子堆里找到了她俩（同时念台词“终于找到了”），得手之后立马登机飞走。这俩确实是复活，但那是另外一个话题，跟浑身闪着金光的碳化人诈尸是完完全全的两回事，跟古斯塔夫更是搭不上边
说的是没错, 我也知道复活这个设定是能圆回来的
只是如果要不断给 "复活" 增加各种例外条件, 目的就是为了把牢古排除在外, 那么复活的这个设定不就显得多此一举了吗?
就算完全没有复活的话, 故事也能讲下去的啊, 反正到最后都是创世神了, 画界中人是死是活不就是一句话的事吗?
本帖最后由 RStocking 于 2025-5-6 18:45 编辑
神TM为了把老古排除在外，画界里所有东西都是由源色构成的这不是底层逻辑么，老古的死法是类似抹煞的变回源色，所以他的源色先在绘母手里，后在雷诺阿手里，没有源色复活不了到底有什么问题
本帖最后由 放大镜 于 2025-5-6 18:55 编辑
Ny 发表于 2025-5-6 18:34
说的是没错, 我也知道复活这个设定是能圆回来的
只是如果要不断给 "复活" 增加各种例外条件, 目的就是为了 ...
首先没有“各种例外条件”，碳化人诈尸=复活是你的先入之见，并不适用当前话题
唯一能作为参考的只有镰刀与法爷，这俩并作一例，也是仅有的一例，可以粗暴理解为医生在附近就能现场施救，但凉透了就得想其他办法
绘结局里那漫天祥云到底是妹妹拿到源色大权之后复活了整个卢明，还是出于私心重新画了个第三卢明，游戏里没有交代，积极一点想我希望是前者
整体看剧情尚可，但是游玩剧情的体验不太行，甚至某种程度上算犯了忌讳，游戏和电影小说还是有区别的
放大镜 发表于 2025-5-6 18:52
首先没有“各种例外条件”，碳化人诈尸=复活是你的先入之见，并不适用当前话题
唯一能作为参考的只有镰刀 ...
我不是说谁的复活有问题, 谁能复活, 谁不能复活, 都能解释的通, 这个完全没有问题
我的意思是故事的讲述方式有问题, 先有埋葬机械臂, 后面又塞入复活的设定, 但复活又要把牢古排除在外, 就显得多此一举
讲述过程往往也是事情先发生然后再解释, 剧情转折就显得很突兀,
有复活和没有复活, 对故事发展也没有多大影响
到最后不也还是变成创世神, 复活一群蝼蚁还有什么意义, 在妹妹回到现实的结局不是还得全烧干净
所以把复活这一段删掉, 讲点别的更有趣的故事不是更好吗? 不会人有真的觉得"复活"这一段剧情讲的很好吧?
Ny 发表于 2025-5-6 19:23
我不是说谁的复活有问题, 谁能复活, 谁不能复活, 都能解释的通, 这个完全没有问题
我的意思是故事的讲述 ...
把古斯塔夫排除在外仍旧是一种先入之见，事实上死太早和没进冰箱的人都被排除在外了
卢明到古斯塔夫这一辈已经是物理意义上的孤儿化社会，这是画中所有故事的情感起点，对所有人来说都是如此。
埋葬古斯塔夫形同埋葬妹妹在画中世界的至亲，这是告别仪式，对于当时除维尔索之外的所有人来说意义重大，跟后边知道世界本源之后重新做出选择并不矛盾
Ny 发表于 2025-5-6 19:23
我不是说谁的复活有问题, 谁能复活, 谁不能复活, 都能解释的通, 这个完全没有问题
我的意思是故事的讲述 ...
你是云的还是玩的
复活从剧情上是为了远征，凑人数上去填线的
从游戏性上是为了找个理由把两个可操控角色拉起来
为什么古斯塔夫活不了，因为剧情上没必要，游戏上队里已经有个拿剑的了
远征队员的角度来说维尔索就是古斯塔夫的完全上位
不是镰刀妹早就成路边一条了
坛友天天惦记这人是真把自己代入埃尔了
Ny 发表于 2025-5-6 19:23
我不是说谁的复活有问题, 谁能复活, 谁不能复活, 都能解释的通, 这个完全没有问题我的意思是故事的讲述 ...
讲真不明白你在纠结什么。复活吕涅和熙艾尔明显是为了游戏性做的安排，艾丽西亚逃跑前取了这俩的源色是对应做一下解释。不考虑游戏性的话直到打败老爹之前她复活不了任何人，包括古斯塔夫。你设想的古斯塔夫被区别对待根本不存在的。
Onelooker 发表于 2025-5-6 19:45
你是云的还是玩的
复活从剧情上是为了远征，凑人数上去填线的
从游戏性上是为了找个理由把两个可操控角色 ...
肯定是玩的啊
后期的这段剧情, 稍微改改就没必要发展到需要凑人数的情况了吧,
非要凑人数的话也能从别的地方找到帮手,
比如车由泰坦, 打败他们不是为了吸收源色, 因为没有复活的设定了, 可以改成打败他们是为了让他们加入对雷诺阿的进攻
还有刷头精的, 反正他们也有条圣河能复活, 把复活远征队尸体这段改成说服刷头精帮忙, 或者到处寻找盟友(比如支线中帮助过的那些经怪) 不是更有意思吗?
两个女队友不把她们写死不就行了, 总之都是对细节稍作改动的问题
所以把复活这个设定完全去掉是可行的
kelveen 发表于 2025-5-6 20:22
讲真不明白你在纠结什么。复活吕涅和熙艾尔明显是为了游戏性做的安排，艾丽西亚逃跑前取了这俩的源色是对 ...
不写死这两人不就行了, 是非得写死然后复活故事才能讲下去吗?
本帖最后由 这是马甲 于 2025-5-6 22:27 编辑
比较感兴趣出场最少的姐姐都干了什么
·和维共同创作了33的画界
·创造了经怪
·经怪有几率失败，还要再找个经怪毁掉失败作品
·魅惑了西蒙
·在画室画怪物吓的小维睡不着
·空中宅邸被重画的自己一言不发选择万剑穿心自爆
·无尽楼对话感觉对家人基本没什么感情
·爱结局脸上也很难看出有多少缅怀的神色
这是马甲 发表于 2025-5-6 22:05
比较感兴趣出场最少的姐姐都干了什么
·创造了经怪
改造了经怪，这样画中人死掉之后源色会留在体内，不会回到绘母手里，这样慢慢削弱绘母，之后雷诺阿就有能力打败绘母把她送出画了
kelveen 发表于 2025-5-6 20:22
讲真不明白你在纠结什么。复活吕涅和熙艾尔明显是为了游戏性做的安排，艾丽西亚逃跑前取了这俩的源色是对 ...
看了前面的帖子就知道了，这位只是想找各种角度妄图让别人陪他一起假装合情合理的攻击女编剧罢了。
感觉这游戏风评受发售初期一些自媒体影响太大了，等过一两年再回过头来看看评价怎么样。现在回过头来看一部分自媒体确实是按照评价TLOU2甚至冰霜朋克那个给这游戏预设立场的。可能这样他们的流量就大一点
说真的还好我打完之前没看任何宣发和讨论（樱井政博诚不欺我）不然打中途看到一堆小鬼在那里复制粘贴哪位自媒体的论断给我刷屏估计也是被恶心得打不完。
就现在来说这段舆论风波过去后，大家又回来讨论游戏细节了，挺好的
说起来这个“意义”说到底是怎么流传开的，肯定有一个源头
就好像对于堂吉诃德来说塞万提斯就是他的神，如果塞万提斯在发表之前抽风把稿子烧了，直接物理毁灭一切，那么堂的这段笔下人生是不是就都没有“意义”了？
人类意志的体现，角色意志的体现，这就是意义
Ny 发表于 2025-5-6 20:39
不写死这两人不就行了, 是非得写死然后复活故事才能讲下去吗?
你真的很喜欢钻牛角尖。吕涅和熙艾尔是故意被写死的吗？难道不是整个卢明爆掉以后的附带结果？不考虑游戏性的话这俩不拉起来也不影响剧情，怎么就非要纠缠这俩女人搞特殊古斯塔夫怎么就不能搞的
kelveen 发表于 2025-5-6 20:22
讲真不明白你在纠结什么。复活吕涅和熙艾尔明显是为了游戏性做的安排，艾丽西亚逃跑前取了这俩的源色是对 ...
讲真不明白你在纠结什么。复活吕涅和熙艾尔明显是为了游戏性做的安排，艾丽西亚逃跑前取了这俩的源色是对应做一下解释。不考虑游戏性的话直到打败老爹之前她复活不了任何人，包括古斯塔夫。你设想的古斯塔夫被区别对待根本不存在的。
我觉得你这两句是冲突的。
maybezp 发表于 2025-5-4 16:10
同样的光，打在不同事物上产生的影子颜色在印象中是不一样的，并不是单纯的黑色的；
不同玩家的不同看法 ...
好好好，这下真成光和影了
KevinGraham 发表于 2025-5-5 22:56
说起来回头又看了下两个主题曲alicia和lumiere的歌词，这都给你剧透完了啊，开场就放了，还说啥欺诈
包括“ ...
主要是大家都不懂法语】
Sorastlos 发表于 2025-5-6 00:33
Alicia的歌词是自创语，有法语的官方歌词，但是只玩游戏懂法语也没用
好吧，刚才没看到，确实啊】
crz026 发表于 2025-5-7 03:51
好好好，这下真成光和影了
我不懂法语也不懂画画，但结合故事主题来看标题里的光与影大概率就是指画技意义上的光与影，美术课讲《静物》一定会提到的那种……
放大镜 发表于 2025-5-7 08:55
我不懂法语也不懂画画，但结合故事主题来看标题里的光与影大概率就是指画技意义上的光与影，美术课讲《静 ...
我还以为光与影是整个系列，33号远征队是第一作……
pgain2004 发表于 2025-5-7 09:13
我还以为光与影是整个系列，33号远征队是第一作……
把原文Clair Obscur扔给翻译器，返回结果确实是明暗关系
放大镜 发表于 2025-5-6 23:22
说起来这个“意义”说到底是怎么流传开的，肯定有一个源头
就好像对于堂吉诃德来说塞万提斯就是他的神，如 ...
堂吉诃德的故事最后没有转变成创世神的家庭伦理剧,
如果故事最后揭露白月骑士就是塞万提斯本人, 公爵夫妻是塞万提斯的父母, 整个故事变成塞万提斯的家庭纠纷,
那读者的感受肯定完全不一样
在这种 "转变成神" 的故事里就是不能把 "画界中人" 当成 "人类" 来看待, 否则雷诺阿就是在搞大屠杀, 维尔索为了妹妹一条命就要把所有人都烧干净
因此你只能把 "画界中人" 当成低阶生物, 比如蝼蚁, 他们对神来说还有什么意义, 他们再怎么努力还不是被玩家一个抉择就全烧光了
这一窝蝼蚁的远征和牺牲, 还能引起玩家的共情吗?
本帖最后由 放大镜 于 2025-5-7 10:38 编辑
Ny 发表于 2025-5-7 10:09
堂吉诃德的故事最后没有转变成创世神的家庭伦理剧,
如果故事最后揭露白月骑士就是塞万提斯本人, 公爵夫 ...
都物理毁灭了，到底有什么区别？
说到底这是你，或者说你们的离奇思路，按照正常的创作思路根本不会想到“我们XX不是人吗”这种一梗知天下的荒诞逻辑
你一定要保持这种思路，没问题，请欣赏同样来自髪兰西的动画电影《画之国》，里边有你最喜欢的低阶生物寻找他们不责任的造物主的故事