【剧透警告】光与影：33号远征队结局/剧情讨论楼本楼无反白 ...

六十分的美好 · 发表于 2025-5-16 09:19

姐姐的人物形象好复杂，小时候和维尔索一起玩但又画出画室怪物搞人心态，叫妹妹入画干活结果刚进去就失联，不去找妹妹反而去找维尔索的复制人让他做保姆？还有西蒙和假克莱雅谈着恋爱，不惜下血本给西蒙绘师能力也要把人离间过来，再绑走假克莱雅精控成画画工具，这对自己是有多恨。别的不说这克莱雅搞人的能力是真的拉满

刑部姬真可爱 · 发表于 2025-5-16 09:33

六十分的美好发表于 2025-5-16 09:19
姐姐的人物形象好复杂，小时候和维尔索一起玩但又画出画室怪物搞人心态，叫妹妹入画干活结果刚进去就失联， ...

姐姐不想让老妈沉迷，但是因为妹妹受到的伤害过大所以在妹妹进画失联时给个机会让妹妹爽一爽，对她而言可能很看得开，画就仅仅是画

六十分的美好 · 发表于 2025-5-16 10:43

刑部姬真可爱发表于 2025-5-16 09:33
姐姐不想让老妈沉迷，但是因为妹妹受到的伤害过大所以在妹妹进画失联时给个机会让妹妹爽一爽，对她而言可 ...

家里那么多画，非要选一张两公婆打到世界破碎的末世环境让妹妹体验生活吗。老妈已经沉迷了，老爹脱不开身，诶我有一计让妹妹也进去玩吧

有一种看热闹不嫌事大的感觉

刑部姬真可爱 · 发表于 2025-5-16 10:52

六十分的美好发表于 2025-5-16 10:43
家里那么多画，非要选一张两公婆打到世界破碎的末世环境让妹妹体验生活吗。老妈已经沉迷了，老爹脱不开身 ...

那倒不是，一开始其实也是让妹妹赶紧和老爹一起把老妈劝（逼）回来的，但是妹妹进画的时候出了点意外，于是姐姐顺水推舟让妹妹在画里玩一段时间。

姐姐本质上和老爹比较像，不过比老爹更理性

六十分的美好 · 发表于 2025-5-16 11:09

刑部姬真可爱发表于 2025-5-16 10:52
那倒不是，一开始其实也是让妹妹赶紧和老爹一起把老妈劝（逼）回来的，但是妹妹进画的时候出了点意外，于 ...

那她对维尔索是真的信任，交代完就完全不管了，什么姐弟默契

这是马甲 · 发表于 2025-5-16 11:15

如果从最终结果倒推，无论哪个结局都是姐姐获利最大

再加上对她的直接描写最少，不能排除幕后黑手是克莱雅的可能

放大镜 · 发表于 2025-5-16 13:28

本帖最后由放大镜于 2025-5-16 13:51 编辑

咱就别在这个时候阴谋论了吧……

编剧的基本职业素养明显是在线的，怎么会把幕后黑手这种肥缺交给一个着墨不多的角色

克莱雅就是那种小时候会抢你玩具的长兄长姐，余下部分没写就只好当作没有

战略核水饺 · 发表于 2025-5-16 13:47

刑部姬真可爱发表于 2025-5-13 14:01
全程法配，可能是因为听不懂的原因，觉得法语好难听

法语小舌音多，在很多朋友看来是“嗓子里有痰说话”这样子（

不过我听习惯了还是感觉蛮带感的
Demain viendra！

RockingHorse · 发表于 2025-5-16 14:18

就已知的背景争斗来看，姐姐绝对家里顶梁柱了，又要顶住现实主要问题，又要兼顾画内琐碎。

RStocking · 发表于 2025-5-16 14:30

克莱雅是真正的天才吧，玛埃尔还说只有克莱雅才能随意修改别人的画，应该是绘师协会的中流砥柱。

放大镜 · 发表于 2025-5-16 14:39

RockingHorse 发表于 2025-5-16 14:18
就已知的背景争斗来看，姐姐绝对家里顶梁柱了，又要顶住现实主要问题，又要兼顾画内琐碎。 ...

因为家里必须要有一个理性人主事

两个家长长期内耗的最常见结局就是家庭破碎，到这一步故事就变真・伦理剧不可能再往回拉了，所以作者需要一个支点，姐姐作为剧中人正是为此而生

pandaman7777 · 发表于 2025-5-16 16:59

姐姐真的是世外高人+实力深不可测，玩主线的时候就觉得她的戏份被刻意隐藏了，这个家没了她真不行

KevinGraham · 发表于 2025-5-16 17:12

pandaman7777 发表于 2025-5-16 16:59
姐姐真的是世外高人+实力深不可测，玩主线的时候就觉得她的戏份被刻意隐藏了，这个家没了她真不行 ...

姐姐不是跟妹妹说了她要一个人把文客干了，妹妹你能帮忙更好，不来也没关系

Betalo · 发表于 2025-5-16 17:32

克莱雅还有西蒙这个最强战力单位

— from Sony XQ-AT72, Android 12, S1 Next Goose v3.5.99

放大镜 · 发表于 2025-5-17 11:40

本帖最后由放大镜于 2025-5-17 12:15 编辑

文绘之争实际上就是一个把克莱雅从主线拉走的借口

从背景设定上讲，只有衣食无忧的富贵人家才能为阿莉西亚（以及她的爹妈）提供沉湎画界的物质条件，狄桑德家的大豪斯首先得为故事服务，然后才能为叙事与美术服务

如果阿莉西亚生在少了个全劳动力日子就捉襟见肘的中下层家庭，比如米勒那样式的，那大概率就不会有现在这个故事了

于是大豪斯得有，姐姐这个角色也得有（见411楼），但是“姐姐”这一层身份必然不利于马埃尔的角色塑造，与家境设定类似，一个准监护人的存在只会压缩马埃尔的任性空间
所以姐姐一定得游离于主线之外：不能让她过多参与主线，也不能让她像米勒一样为了些无趣琐事奔走，那就只能为她单开一条新渠，而文客就是作者选中的新渠

克莱雅的泰坦形象为“负城”，肩负重担之人，实际上就是指扛下家庭生计，只不过在故事里换了另一种带有幻想色彩的表达

无攻不受鹿 · 发表于 2025-5-18 19:52

女主结局这个状态，真的不能管她自己想怎样，她控制不住的，而且已经开始撒谎骗家人，就和网瘾、毒瘾、赌狗一样，必须出重拳。
选马埃尔结局也长久不了，最后老爹和姐姐还是会进来把她拖出去，不可能眼睁睁看她死了。
只能说维尔索真惨，现实里为了就妹妹挂了，画中又被拉着强迫营业。

woshenc · 发表于 2025-5-18 21:10

2个结局都玩了
感觉还是用一生去爱更好点
用一生去绘太扭曲了

tachikoma27 · 发表于 2025-5-19 01:47

无攻不受鹿发表于 2025-5-18 19:52
女主结局这个状态，真的不能管她自己想怎样，她控制不住的，而且已经开始撒谎骗家人，就和网瘾、毒瘾、赌狗 ...

毒和赌是要花钱害人的能一样吗。人家都特么毁容哑巴人生没有盼头了了，连沉迷网上冲浪都不行，网友真的很严格

星野航 · 发表于 2025-5-19 08:39

这种存在主义故事其实就不会存在什么圆满结局，是个死结
从老妈把自己小女儿捕捉的那时候开始，小女儿就注定会留在画界了

无攻不受鹿 · 发表于 2025-5-19 09:24

tachikoma27 发表于 2025-5-19 01:47
毒和赌是要花钱害人的能一样吗。人家都特么毁容哑巴人生没有盼头了了，连沉迷网上冲浪都不行，网友真的很 ...

人不吃不喝能活几天啊

吸毒还能吸几年呢

放大镜 · 发表于 2025-5-19 11:03

无攻不受鹿发表于 2025-5-19 09:24
人不吃不喝能活几天啊吸毒还能吸几年呢

老妈在画中世界呆了67年至少，女儿打个对折问题不大。画师入画之后现实身体跟石化了一样，头发都不带动的，要单纯饿死应该也没那么容易，这不magic嘛

克莱雅也说过卢明世界并不是老两口沉迷最久的副本

https://www.bilibili.com/video/BV1HT5izsE6c?t=2195&p=20

放大镜 · 发表于 2025-5-19 11:08

而且从画外大豪斯的修补痕迹来看文客那把火烧得并不大，远没到必须得死一个残一个的地步，这里边大体有三种可能
1制作组对火灾没有概念
2来不及/不想做全损版豪宅
3阿利涅在现实中撑了很长一段时间才躲进画界

第3点有阿利涅的录音作凭。假设12条是我想多了，那么老妈入画之后的现实经过时间肯定要比看上去短很多很多

lokken · 发表于 2025-5-19 16:42

战略核水饺发表于 2025-5-16 13:47
法语小舌音多，在很多朋友看来是“嗓子里有痰说话”这样子（

不过我听习惯了还是感觉蛮带感的

懂法文的尽量开法文，本作翻译很一般，意译太多。

就这句“demain viendra”翻译成“明日将至”，把远征队气质直接变成冰与火守夜者了，不如“明天（定）会来的”更雄心勃勃（其实也没什么用）。

战略核水饺 · 发表于 2025-5-19 16:57

lokken 发表于 2025-5-19 16:42
懂法文的尽量开法文，本作翻译很一般，意译太多。

就这句“demain viendra”翻译成“明日将至”，把远征 ...

感觉将至也挺有宿命感的...

简单将来时还有这种含义吗

lokken · 发表于 2025-5-19 17:10

画家世界里由于Verso的缘故已经不可能圆满了，按照画内设定的话，Maelle结局也必定没有好的未来。所以唯一可能的好结局是画留着，画家先出来，这幅画被抹的唯一原因是画家无法区别现实和绘画世界了。

选Verso结局是可惜了第一章第二章所有角色，不光是Maelle已经和他们产生感情，最主要是玩家也产生了感情。虽说等Alicia长大成熟以后，可以用更成熟的心态创作绘画世界，重新画这些形象，但这些形象又不是原来的了。

这就是游戏给人最大的回味：画中人到底是否是一种“存在”？跟《黑客帝国》一脉相承，但花开两朵，各表一枝。

lokken · 发表于 2025-5-19 17:52

另外没人讨论那些带人声的背景音乐么？最开始觉得好听，打完第二章的时候了解剧情感觉不对了，基本可以理解为Aline悲伤地在重复家人的名字，考虑到她在画里呆久了，雷诺阿说她不太正常，更加觉得恐怖。。。

Dai-Dai-Dai-Dai · 发表于 2025-5-19 18:04

JRPG天大的事都能靠我寻思之力和机械降神解决，这游戏能靠主观能动性解决的问题给你塞个BADEND，真的很不JRPG，不过现实的事很多时候都是这个样子吧。

bronzitro · 发表于 2025-5-20 00:01

看访谈主创初心是想做jrpg的，但找到投资人后就由不得他了。

ciallo · 发表于 2025-5-24 07:58

本帖最后由 ciallo 于 2025-5-24 08:34 编辑

阿莉西娅，也就是玛埃尔这个角色对卢明人有感情吗，我觉得恐怕是很少的。她一开始就觉得自己和卢明格格不入才要加入远征队，古斯塔夫的死给了她继续远征的动力，但这个动力在远征完成的一瞬间她找回阿莉西娅记忆的时候立刻就烟消云散了：古斯塔夫是可以复活的，画中人是可再造的。那么她会关心画中人的命运吗，她关心个屁，她报复性抹掉画中维尔索妹妹的时候有几分是想着帮她解脱的，画中结局她连维尔索最后的愿望都没接受。所以阿莉西娅最后选择逃避画外，留在画中世界虽然是个人物设计上前后一致性的结果，但观感上是十分可悲可恨的，她作为唯一一个有画里生活的画外人，唯一一个真正意义上被夹在两边且能做出选择的人，作为玛埃尔的那段生活没给她带来任何成长，只是给她逃避多了几个理由。

kraxia · 发表于 2025-5-24 11:38

ciallo 发表于 2025-5-24 07:58
阿莉西娅，也就是玛埃尔这个角色对卢明人有感情吗，我觉得恐怕是很少的。她一开始就觉得自己和卢明格格不入 ...

所以剧本最拧巴的地方是玩家的共情基本在卢明人一边，所以最后结局选择是玩家的电车难题而不是玛埃尔的。如果不是这样的话，估计大家会更愿意选爱结局

kraxia · 发表于 2025-5-24 22:04

病娇图兰朵发表于 2025-5-11 05:50
说句不着调的，牢索1905年12月33号死的，现在保底也1906年了，没几年一战就爆发了
有绘师和文客参战的一战 ...

按照这家人的原型，感觉续作是真有东西做啊。
雷诺阿显然就是印象派四天王里最有钱那位，继毕加索之后第二个活着见到自己作品进卢浮宫的男人。他老婆也叫aline，而且他晚年转型放弃了印象派，体现了某种对现实的妥协，这与游戏的雷诺阿也能对上。按照原型来的话他本人跟一战不会有太多联系了，那会儿都快80岁了。要这么说的话，1905年雷诺阿都64了，大姐克莱尔估计40来岁，作为画师大概正是战斗力最强的时候。那个时代本来也是属于美术家的高光，塞尚梵高毕加索几个大佬已经大杀一通交出了下一棒。如果有续作的话，不知克莱尔会不会以哪个著名画家为原型…

放大镜 · 发表于 2025-5-25 20:58

本帖最后由放大镜于 2025-5-25 21:40 编辑

正是因为看重画外生活才无法接受残疾的自己，否则何必逃入画中，直接认命就不用折腾了。画外人格对于阿莉西亚来说大于一切，画中世界只是无奈之选。直到马埃尔被销号她才取回两世记忆，相当于手握两个16级号，18级什么技能她该看不到还是看不到

ciallo · 发表于 2025-5-28 10:35

kraxia 发表于 2025-5-24 11:38
所以剧本最拧巴的地方是玩家的共情基本在卢明人一边，所以最后结局选择是玩家的电车难题而不是玛埃尔的。 ...

实现维尔索愿望的，实现阿莉西娅愿望的，帮画外家庭团聚的，让卢明人存续的。也算是一种对仗吧，维尔索和家庭团聚高度相关，阿莉西娅和卢明人存续高度相关。对我来说相比电车难题，更像是加砝码那种感觉？一方面拧巴，一方面也是两人极端选择的一种体现吧。
关于爱结局，游戏内关于夫妻二人间情感的描绘挺收敛的，老父亲侧重台词，绘母则是在消失前伸出手。对他们状态有个直观了解还得靠《用一生去爱》这首歌，我看着词听下来感觉是内敛，疲惫，随着沉痛喷薄而出的爱。有这首歌做铺垫爱结局对我来说确实更加分。
顺便您知道鹅球怎么回复吗，找了半天没找到互动按钮（

ciallo · 发表于 2025-5-28 11:01

放大镜发表于 2025-5-25 20:58
正是因为看重画外生活才无法接受残疾的自己，否则何必逃入画中，直接认命就不用折腾了。画外人格对于阿莉西 ...

之前刚通维尔索结局，当时维尔索那个近乎审判的告别仪式看得怅然若失，迁怒一下阿莉西娅。确实对她恶意揣测很多（
想了下你说的也确实是一种理解角度，正是因为画外生活重要才没法达观的去接受自己状态。我之前直觉上是反对这点的，大概是阿莉西娅面对父亲时充满急切的表情演出让我觉得她对家庭并不上心。
或者说如果阿莉西娅仍然在乎家庭，那设想下她的行为逻辑大概如何。首先保证母亲不再入画，其次早点出去帮姐姐，最后才是留有哥哥残魂的画的处置。不过这也只是设想了，从编剧角度想下画外世界的描写应该是越少越好，最终章有一个所有问题都在画内解决的趋向，某种意义上阿莉西娅的极端表现是服务于这点的。不考虑编剧角度真的越想越觉得难受啊，玛埃尔在远征中感受过那么多次奋不顾身前仆后继，她依然没有勇气去面对画外生活，哎。
有两个问题问下，1、“18级什么技能她该看不到还是看不到”是指什么？2、您知道鹅球怎么回复吗，找了半天没找到互动按钮（

又是十元 · 发表于 2025-5-28 12:55

ciallo 发表于 2025-5-28 11:01
之前刚通维尔索结局，当时维尔索那个近乎审判的告别仪式看得怅然若失，迁怒一下阿莉西娅。确实对她恶意揣 ...

点击楼层数，有小菜单可以回复

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小修 · 发表于 2025-5-28 13:15

昨晚终于通关了，我纠结了半天选维尔索结局。其实维尔索结局里也没有明确毁画的画面，可以硬改成藏起来了。

维尔索真的欠太多太多了。
其实我挺喜欢吕涅和维尔索的，问题吕涅有点缩。希望有dlc。大姐和文客留白了。可以发挥。

ciallo · 发表于 2025-5-28 15:13

又是十元发表于 2025-5-28 12:55
点击楼层数，有小菜单可以回复

— from OnePlus CPH2551, Android 15, S1 Next Goose v3.5.99 ...

哦哦，多谢

—— 来自鹅球 v3.5.99

KUMA · 发表于 2025-5-28 15:27

我就知道S1的人无法喜欢这剧情。这样出色的剧情J RPG的确太难得了。开场能开大气，最后能收得拢能圆回来的游戏剧情的确不多。
前两章的谜团裹得很好，就是让玩家觉得是一个拯救世界的rpg王道剧情，最后归结为家庭内斗没有任何问题，人家剧本的目的就是在这里。
本来就不是一个冒险故事，只是批这个幻想皮，作为游戏比较更能展开，所以开篇Gustave的故事就是用来反衬的，第二章的反转才能更有力。
而且整个故事的中心思想就是告诉你，要懂得失去，接受悼念，要有放弃才能前行成长（法文就是apprendre à faire le deuil），所以最后Verso的结局才是“真”剧情结局，他的目的早就明确了，最后战Renoir 的时候给了他很多镜头特写就是在给暗示，并不是所谓的背叛和显得突兀。
另外我是玩的法文版，台词写得特别好，所以读起来剧情很有透彻力，不知道中文翻译如何。
所以理解为什么在西方火了，s1接受不了。
游戏系统倒是可以喷下，剧情我觉得真的没啥喷点，不喜欢就是文化差异和个人口味原因。

christiny · 发表于 2025-5-28 16:19

本帖最后由 christiny 于 2025-5-28 16:54 编辑

KUMA 发表于 2025-5-28 15:27
我就知道S1的人无法喜欢这剧情。这样出色的剧情J RPG的确太难得了。开场能开大气，最后能收得拢能圆回来的 ...

这游戏一点都不jrpg。

你说的这些，喷的人未必不懂。人物动机，线索铺垫，后期收束，这些都没毛病。看得出来编剧水平并不低。

剧情的争议核心点不是剧情不好，而是编排的很糙，或者说，很多人不认可编排方式。

目前这个三段戏剧式编排，更符合影视剧剧本创作范式。

karastar · 发表于 2025-5-28 16:23

KUMA 发表于 2025-5-28 15:27
我就知道S1的人无法喜欢这剧情。这样出色的剧情J RPG的确太难得了。开场能开大气，最后能收得拢能圆回来的 ...

剧情问题更多是和游戏结合不好。比如古斯塔夫的武器锁特性，维尔索入队后立刻解锁好感度和武器特性。

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