Booorunestud 发表于 2025-7-29 01:39
云顶外城找了半天没找到麻杆，看到视频攻略后进度已经过去了，回了寄死窟也找不到麻杆尸体小孩帮这线应该是 ...
如果是先和他奶奶对话的话，其实不用找他，把碗给他然后夫人选隐瞒就正常推进了。
红魔馆的糖 发表于 2025-7-29 01:40
如果是先和他奶奶对话的话，其实不用找他，把碗给他然后夫人选隐瞒就正常推进了。 ...
这线我直接漏了，他奶奶我刚刚才对着攻略找到，已经刘文秀都打完了
走的是去洞的线 麻杆的牌子是在洞里一个敲锣的怪身上。
红魔馆的糖 发表于 2025-7-29 01:38
收集物太垃圾是真的，属于好钢没给刀刃多用一点，基本上一个大章节就给一把本流派武器，模组通用的东西就 ...
魂变成遗物给商人换套装了，至于不换武器那不就是因为没那么多精力设计那么多武器么，这游戏武器数量太少了
—— 来自 鹅球 v3.5.99-alpha
本帖最后由 chenzhi11 于 2025-7-29 01:55 编辑
二周目发现第二章最速通的方法就是在开头提问门回答错误然后会给你传送到寄死窟，可以直接到大西军营顺利甚至不需要点火
好像，steam好评率在慢慢上升，褒贬不一了。
christiny 发表于 2025-7-29 01:58
好像，steam好评率在慢慢上升，褒贬不一了。
感觉这游戏除了卖相和美术其他比匹诺曹好，匹诺曹初版我觉得比明末难多了，应该有个八十好评率。之后在欧美社区可能会成为那种介绍你没听说过但是好玩的游戏合集里面的一个
本帖最后由 usodakedo 于 2025-7-29 02:29 编辑
没东西收集也挺正常的，其实在发售前说平均60小时体量（虽然我觉得哪怕对新手来说也没有）却只有25把武器的时候我就在想，地图上该用啥填充，要知道魂1虽然很多武器都不行，却起码有100多把时尚小垃圾的武器满足一下情绪价值。
后来我一想，哦，血源本体主手武器数量恰好26把（不含枪械），那就合理了
另外其实欧美地区这游戏热度也挺冷，评价也不高，虽然我们这很多人因为明末这个题材给它打差评，但实际上把时间限定在玩了30到40小时以上的人，steam上给出的差评依然不少，评价回暖是肯定的，但是能回到哪儿不好说
usodakedo 发表于 2025-7-29 02:27
没东西收集也挺正常的，其实在发售前说平均60小时体量（虽然我觉得哪怕对新手来说也没有）却只有25把武器的 ...
血源武器模组不一样这游戏武器的区别只有一个战技
本帖最后由 御姐控之耻 于 2025-7-29 02:43 编辑
这个游戏我给评价就是0到8分。
在魂游的框架下差不多有8成水准，在8分基础上没有改善365里赶路、极容易断的任务线还有一部分为了捷径而捷径的地图这些陈旧设计-2分，区别于魂系还算有点意思的战斗系统+2分
除此以外比如明明鼓励玩家洗点却没有保存加点和UI这种小问题我不予评价。
但8分这个分数是建立在原教旨魂游框架下，如果不喜欢魂游但却因为某些原因入手了这款游戏，那给0分都不为过。
在FS本家都在想办法迎合大众的时代搞这一套，只能说是不合时宜。
顺便8成水准的原教旨魂游对销量应该有数，只能是个卖4、50万份的小众游戏。这游戏发售前那种级别的宣发简直是浪费。听说制作组还想着500万销量，实在没有半点B数，令人发笑。
—— 来自 鹅球 v3.5.99
这游戏的优化是真不行，我12400F+4060的机器一直在30几帧到50几帧波动，主角跑步太慢，而且这武器怎么回事，看起来有大剑的长度，实际攻击距离感觉比直剑还短，不过这须羽系统确实有点意思，点了十来点就已有初步的套路了，打了两个BOSS战斗体验还真不错，总的来说能玩下去。
本帖最后由 usodakedo 于 2025-7-29 03:29 编辑
其实我一直不是特别喜欢原教旨主义这个说法，我可以算是相当狂热的黑魂1粉了，但是别人来问我魂1现在值不值得玩时，我也只会高情商得说：值得，因为再过几年除去魂老嗨外估计就没啥人玩的下去了。
魂1牛逼的很大一个原因是因为它是一部十多年前的好作品，fs能在那个时间点做出一套能用十多年的设计框架就是厉害，但很多东西也都是有时代局限性和偶然性，就好像哪怕是时之笛的迷宫放在现在也未必有会让大众喜欢（没有说时之笛不伟大的意思，哥们我也是所有版本的时之笛通了好几遍的人）
更何况fs的游戏能吸引人，除去关卡和战斗设计外，其实还有非常多其他硬桥硬马的东西，例如美术设计，世界观设计还有主旨哲学上的统一性，市面上现在越来越多其实还不错的类魂作品，但我也越来越觉得这其实是个看似容易学，实则难做到精的类型，很多制作人陷入了一中僵化的思维中。例如这次明末，夏思源肯定觉得回环联通地图很厉害，所以我们要做，还要大量的做，但难道关卡设计就只有这一种吗？fs现在都其实有好几套方案。
像前段时间的黑夜君临，玩法无法提供所谓传统魂游的探索感，但游戏中在困难中学习再验证最后收获延迟满足的核心设计其实和fs的其他作品高度相似，隐城的设计更是放大了破序，有了自选地形后相当好玩，所以干嘛非要把想象力框的那么死呢？
但话说回来，我还是一直觉得除去大概率很难搞定的优化外，明末作为小公司的处女作是完全合格甚至超出一部分预期的（不过我是xgp，所以无视了价格），最大的问题就是夏思源的各种迷之自信和一意孤行，以及完全没b数的宣发和蹭热度
我看大概率能回本。不过还能吸引到人投资下一作的开发成本吗？
本帖最后由 usodakedo 于 2025-7-29 03:27 编辑
根据聂骏接触过夏思源的说法，如果只是卖了一百万套就回不了本，xgp也有内部的指标的，夏思源最初的目标更是500w，同时他们公司估计原本还有其他项目，这下不知道会不会被砍了
其实以处女作来说几个小箱庭互相连通做的很好了，第一章的蜀王祠虽然篝火远点但基本复现了魂1的火祭场（其实魂1火更远）。
隔壁机兵就是专注于魂3式的单个箱庭打磨，但完全没有多个箱庭之间的有效连接。也算是互补的体验吧
usodakedo 发表于 2025-7-29 03:25
根据聂骏接触过夏思源的说法，如果只是卖了一百万套就回不了本，xgp也有内部的指标的，夏思源最初的目标更 ...
有那么夸张吗 200万销量都5个亿了这还回不了本 这几年国内大厂的几个开放世界大项目也就这开发经费吧
能卖500w可以去光荣坐小弟位置了做什么梦。
本帖最后由 usodakedo 于 2025-7-29 04:36 编辑
uyghgyg 发表于 2025-7-29 03:31
有那么夸张吗 200万销量都5个亿了这还回不了本 这几年国内大厂的几个开放世界大项目也就这开发经费吧 ...
据说开发成本就起码2e，还没算宣发成本，同时每卖出去一份的钱都有发行商和平台的抽成，还要交钱给虚幻引擎
这两年别管什么魂，有上手门槛、难度过高、带恶心玩家要素的，在国区好评都上不了60%
我个人玩下来体验其实是比不上堕落之主的，具体来说堕落之主75，这游戏65吧。两个游戏都是跑图恶意多，没啥探索欲望，小怪更是摸都不想摸一下，不过地图上有点小巧思。但是明末美术太烂了，很多场景生怕你眼睛不够花，堆砌廉价美术素材，各种元素疯狂堆叠交叉，用力过猛了。堕落之主就还好，几个地图的视觉元素的主次分明并且奇观造得还挺好看，个人比较喜欢。至于战斗，额，堕落之主我能开光环当跑路大师，明末嘛，我怀疑夏先生把人物速度设定得那么慢就是为了让玩家好好品品他的恶臭魂艾斯设定，毕竟跑快了很多恶意就没用了。
本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2025-7-29 04:38 编辑
学魂只学了个皮毛，让人觉得恶心也是正常。
魂1的全地图立体联通也就魂1了，后面二三平铺开了不也老老实实给篝火。
血源也是平铺式，篝火给的少，但人家跑步跑得快，电梯走得快啊。
而且魂的跑图，百分之九十九都能靠走位躲开，这游戏那茫茫多的扑扑哥、茫茫多的地雷就非得让你紧绷着要翻滚。血源脑子姐至少还不会秒杀呢能硬顶着喝血，这游戏好家伙直接给你咒死咯，也就法环DLC敢有的设计
血源血瓶和子弹还得刷呢，咋不再学学那个？
2025年了，真当现在是十几年前呢？
把落后当特色，把恶心当特色。这种骨子里就让人唾弃的思路，玩过的都感受得到
—— 来自 鹅球 v3.3.96
今天是更新了个啥
昨天打到蜀王祠地下boss门口，感觉还行吧，就陆红柳打得有些红温，残血阶段攻击不带停的
还有游戏的建模实在太拟人了
200左右的话还是不亏的，现在的定价就有点不值了（尤其是我买了ps上的豪华版）
—— 来自 鹅球 v3.3.96
原教旨魂可没有让我打个大树必须得倒腾半天法术流 不然就墨迹半天趁我没耐性的时候突然给我一个地火秒了 还就那个俺寻思 俺寻思魂捡的东西99%没用吃灰 那我们就让他们都有用起来吧
usodakedo 发表于 2025-7-29 03:32
据说开发成本就起码2e，还没算宣发成本，同时每卖出去一份的钱都有发行商和平台的抽成，还要交钱给虚幻引 ...
你这说的好像别的游戏厂商不用交这些一样 其他国家那些中等投资的游戏 也是差不多这个售价 卖个100万就发喜讯说回本了 总不能是中国人工成本还能比这几个发达国家高一倍吧
本帖最后由 卡普空 于 2025-7-29 07:13 编辑
uyghgyg 发表于 2025-7-29 06:52
你这说的好像别的游戏厂商不用交这些一样 其他国家那些中等投资的游戏 也是差不多这个售价 卖个100万就发 ...
堕落之主200万销量+xgp也还没回本，明末和堕落之主开发规模各方面应该都类似，明末据说100万能回本已经是因为国内成本低了，而且100万回本这个说法也存疑，你说的中等投资游戏大概是无限机兵这种
卡普空 发表于 2025-7-29 07:02
堕落之主200万销量+xgp也还没回本，明末和堕落之主开发规模各方面应该都类似，明末据说100万能回本已经是 ...
成本这事浮动区间也挺大的 塔科夫其实就是尼基塔他和几个伙计搓的 到现在还是那几个伙计 富洋人游戏鬼知道塞了多少行政岗 穷洋人应该不会乱花钱 天国拯救2说是4100万刀 明末这小小类魂按工作量说应该要便宜不少才对
这游戏起身的无敌时间还是有点太短了，经常一倒地之后起不来就直接死了
二周目打完，一周目没选对门二周目SL了门做的全成就，没跳白金。
二周目了解地图比一周目舒服多了。
第一张图已经看了无数试玩，坑都没踩到，就大树那张图有问题，捡了垃圾他会设计个小循环让你回主路，但如果主路都没走过并不知道这是主路，感觉就是在鬼打墙，还不如把垃圾捡完了设计个死路。红岚难度陡升逼着人研究天赋，玩到这没被劝退的应该都能研究出自己的轮椅。
第二张图雪堡前每个区域有高塔，可以知道大致走向，如果做了npc 任务，一周目那些空房子都是有人的，比一周目清晰不少。但地下是真不行，我一周目还是传送过来的，本来这个游戏探索信息量就多，焦虑感很强，这几个洞更是无限放大这点。还有大家吐槽的地雷，我改之前玩的，单独这个地雷不恶心，问题是配上女主这个龟速移速，这个地雷就很成问题了，有些小怪你不想打，跑酷捡魂，走位的过程中踩着雷就很焦躁，一想到是被塔顶的阴币小怪推下来死的就更焦躁了，这个游戏战斗部分很难死，都是被阴死的。然后雪堡好
第三张图好。最后一张图纯构思。国产最后一张图传统艺能？
看到有坛友说可能黑猴的成功给夏思源过度的自信，其实也给我这个玩家过多的自信。我不是很喜欢黑猴，战斗单薄地图糟糕，但我看到玩家愿意包容国产游戏，在发售前我想的是明末可能有这样那样的问题，但他的亮点足以让玩家买单，就是这么乐观。
还是坛友说的，黑猴的成功无法复制，将来十年二十年，黑猴依旧是最亮眼的那一个。以前我不认同，我觉得黑猴迟早要从神坛上下来，他和明末都是好坏参半的游戏，区别是黑猴的长板是世界级的，明末的长板只能说国内领先。但现在不得不承认黑猴就是special one
接下来期待影之刃。
laosai13 发表于 2025-7-29 02:24
感觉这游戏除了卖相和美术其他比匹诺曹好，匹诺曹初版我觉得比明末难多了，应该有个八十好评率。之后在欧 ...
美术和卖相确实不够精致。战斗和探索做的不错。
在修了在修了。steam新闻公告😂
调整敌人硬直，降低探索压力，等等。在减负了😂
christiny 发表于 2025-7-29 08:43
在修了在修了。steam新闻公告😂
调整敌人硬直，降低探索压力，等等。在减负了😂 ...
我就說了，又想讓玩家體驗痛苦，又想破圈爆款，還不如一開始就設置難度模式……不過牢夏覺得這樣不魂？那只能自己吃後果了
—— 來自 Google Pixel 2, Android 11, 鵝球 v3.5.99
开卖之后补丁降难度也是魂游的特色，不得不品
这条道也要走一遍么
再像匹诺曹一样本体削成小猫难度然后dlc奖励自己
我对地图探索倒是感觉还可以，不知道是不是我类魂关注的少，就我玩的几款很少有这种连通地图，有的甚至箱庭都做的不咋地唯一不爽的还是作为探索地图的奖励太少，但是也分了道具等级，4,5章我都懒得拿蓝点了至于难度也还好，最近几年玩的工作室第一部魂游，基本都是先修几个月。我真玩了匹诺曹初版和堕落之主初版感觉比明末难多了，堕落之主我甚至被怪堆的玩了开头就不想玩了
红魔馆的糖 发表于 2025-7-29 08:57
这条道也要走一遍么
再像匹诺曹一样本体削成小猫难度然后dlc奖励自己
問題是明末大概率是沒dlc
—— 來自 Google Pixel 2, Android 11, 鵝球 v3.5.99
希望有时间，能赶在减负前打完
手铐君 发表于 2025-7-29 08:59
我对地图探索倒是感觉还可以，不知道是不是我类魂关注的少，就我玩的几款很少有这种连通地图，有的甚至箱庭 ...
匹诺曹当时打不过boss的时候是真的绝望，穷尽资源手段，到最后只能去堆场次熟招，明末的boss反而是地图探索的休息时间，打不过烦了直接洗点开赖
uyghgyg 发表于 2025-7-29 03:31
有那么夸张吗 200万销量都5个亿了这还回不了本 这几年国内大厂的几个开放世界大项目也就这开发经费吧 ...
505和B站估计都要抽不少，看官网这个IP是505和灵泽共同持有，再加上平台引擎抽成税费。100W套一套算200（key卖了很多），2亿里估计能到开发商手上1亿都没把
第二章也打完了，体验也还好吧。云顶城的路还是很好找的，只不过因为放3个烽火塔和串了一个地洞看起来路口比较多，走多几遍就都记住了。必经之路的地雷实际上也不多，探索压力反而来自生怕走错路丢支线。主要还是探图战斗强度很低，大部分怪长刀都是2-3下就死最多接个技能，有兵器的更是直接弹死，手持一堆血瓶和药基本能一次性走到头。反倒是竖井暗得开提灯都看不清路一堆血厚的怪长刀压制不了比较恶心。
目前来看最大问题还是这个npc支线了，因为提前进了第三章的山洞，烽火台赵云没出现提示要烧三个放桥。雪堡内部煞有其事在boss小门放了个鸟提醒，却又在大台阶也放了一个鸟，让人分不清主次。
总得来说体验还是及格的，长刀弹反压制力太强了，这两年一堆快慢刀的畜生设计直接一个弹反干倒是真的爽。上面说堕落之主更好还是算了吧，软绵绵的音效震动和更粗糙的手感，完全没有提示的npc支线，还有素材堆砌看不清路的死界，修到2.0还没回本还是有原因的。