本帖最后由 咸鱼无双 于 2021-2-10 17:13 编辑
takooctopus 发表于 2021-2-10 16:07
人渣的描述应该算是一个中肯的评价了吧。
塞妮丝的想法我能理解，之前我就说过了，我认识的人里 ...
讨论无职，自然是放无职的原文，你放三段他人的文章却想来论证保罗是个是一个真实的，立体的角色，怎么成了我扣帽子了
虽然保罗是个人渣，但我们两个还是很谈得来。
因为即使我的外表是小孩，精神年龄却是超过四十的尼特族，是名副其实的人渣。
仅限于玩游戏时，我喜欢女孩子，也非常喜欢后宫。所以本质部分或许和喜欢调戏女性的保罗没什么差别。
或者该说。我是在扒光希露菲的事件后，才发现自己和保罗谈得来。
总觉得在那次事件后，保罗开始主动接近，打破两人之间的隔阂。或许是因为我展现出软弱一面，保罗也不再勉强他自己成为一个严厉的父亲。这代表他也成长了。
那我也贴一段，这便是保罗出轨暴露后所谓的成长，轻浮的草率的所谓“成长”，跟六岁的儿子聊怎么对女性出手
至于
不过，保罗的本性并不坏。他似乎是自由奔放又孩子气，能激发母性本能的类型，在我面前也努力摆出像个父亲的样子。所以保罗只是有点欠缺忍耐力，而且想到什么就做什么的率直型，绝不是个坏家伙。
这也算批判？
那我也“批判”一下lex
口嗨加举报，真是个小丑。
不过，lex的本性并不坏。他似乎是自由奔放又孩子气，能激发母性本能的类型。所以lex只是有点欠缺自制力，而且想到什么就说什么的率直型，绝不是个坏家伙。
本帖最后由 江口夕 于 2021-2-10 16:15 编辑
nekoeco 发表于 2021-2-10 16:07
你在说你自己吗？看起来好可怜啊
别的不行，人身攻击一流。你这舔着脸在这对线也是够无聊的
nekoeco 发表于 2021-2-10 16:10
你要和电视剧比，各种神剧不也一样被喷，你无职又怎么例外了。
问题是并不是神剧，抗日剧的播放量不低，要不也不会一直出就是了。只能说人民喜欢看，喜闻乐见。有很多人批判？也许有吧，没见着啊。我看评分一个个也不低啊。只不过这些都不会出现在你的视野里罢了，很可能你都不会点进去。
江口夕 发表于 2021-2-10 16:14
别的不行，人身攻击一流
原来那一大段不是你自己打的？双标玩的好，无职粉到老
nekoeco 发表于 2021-2-10 16:15
原来那一大段不是你自己打的？双标玩的好，无职粉到老
我没想到你这么快就把自己对标圣人呢，你慢聊
本帖最后由 nekoeco 于 2021-2-10 16:21 编辑
江口夕 发表于 2021-2-10 16:18
我没想到你这么快就把自己对标圣人呢，你慢聊
没想到你这么快就代入被泥头车撞死了，赶紧去投胎吧，说不定还能趁着热乎转生去无职的世界欺男霸女哟
有什么好争的？现在很多都是看了三四话甚至没看片没看书的云批评，来来去去车轱辘话。
我在专楼里也说了，无职有长度也有厚度，我相信等动画做到足够的量，有足够多的观众看过之后，一定会得到应有的评价。
咸鱼无双 发表于 2021-2-10 16:12
讨论无职，自然是放无职的原文，你放三段他人的文章却想来论证保罗是个是一个真实的，立体的角色，怎么成 ...
我们俩无非是各取所需都找了一段而已，我只能说，这一段我看着像是鲁迪为了父亲的洗地，但仍旧不会改变对他是人渣的判断，事实上就是，对一个道德败坏的人的成长要求会变得格外的低，9到10那是1/9，1到2那可是翻了一倍呢。
我都提到了，他没有惩罚也是合理的剧情走向，他有“一点成长”也是合理走向，这语气就和说我侄子时那个“哎，虽然成绩差了，但天性不坏。”没啥差别，毕竟也找不出什么优点了。至于你真要点出来，我只能说对保罗的评价就是复杂的，大差不差，人渣，道德水平就这样。
xvi黑翼公 发表于 2021-2-10 16:21
有什么好争的？现在很多都是看了三四话甚至没看片没看书的云批评，来来去去车轱辘话。
我在专楼里也说了， ...
我也不说了，我倒是很期待这次这场大戏怎么收场，这个有没有都无所谓，毕竟戏外比戏内精彩多了。
nekoeco 发表于 2021-2-10 16:19
没想到你这么快就代入被泥头车撞死了，赶紧去投胎吧，说不定还能趁着热乎转生去无职的世界欺男霸女哟
你就承认你是来骂无职粉是垃圾的就完事了，扯这么多没用的，楼里无职粉看清楚了也不会回你了，一点目的性都没有在这浪费双方时间就很恶臭了，还要人来点名你和小丑一样
江口夕 发表于 2021-2-10 16:29
你就承认你是来骂无职粉是垃圾的就完事了，扯这么多没用的，楼里无职粉看清楚了也不会回你了，一 ...
满世界碰瓷、跳出来就是一套人身攻击一气呵成的无职粉居然还怕被骂垃圾，真是没想到呢
xvi黑翼公 发表于 2021-2-10 16:21
有什么好争的？现在很多都是看了三四话甚至没看片没看书的云批评，来来去去车轱辘话。 我在专楼里也说了， ...
走到这步后面会看的也大多数是原本就喜欢看的人了，可能会有少部分不明真相觉得自己应该实际感受一番的
不想看的还是会不想看，就算以后能看也没几个会改变自己的观点，甚至还是会骂。
现在说应有的评价也没什么意义了，在国内的最大属性已经变成一根导火索，或者说，牺牲品。至于之后怎么样，按现状来看大多数人并不在乎。
shimotsuki14 发表于 2021-2-10 16:34
走到这步后面会看的也大多数是原本就喜欢看的人了，可能会有少部分不明真相觉得自己应该实际感受一番的
...
不要小看时间的力量，无职按照制作方的说法至少是一个五年尺度的策划，
现在闹得再欢这影响力最多持续半年，以后陆续加入的新观众除非特地查找，不然还是会以一个正常的心态开始观看的。
我能问个问题吗，为啥要写一个烂人转生，给他改过自新的机会？还转生到贵族家，有爹有娘有女仆？
re0男主生前最多是个厌学的小年轻，穿越之后也是孤身一人各种吃瘪，一路披荆斩棘走过来，我能和re0男主产生共情。
可看无职我就没法共情，我觉得男主这种烂人就该死啊，凭啥夺舍，附身到一个婴儿身上呢。
就看他改过自新，他配吗？
—— 来自 realme RMX2117, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
还搁这讨论一周前的东西的，都过气了，还不如欢天喜地过大年看大戏。也别试着说服什么了，屁股和角度立场都不一样，有什么好说的。我总结下自己选一个代入吧。
人物背景
1.保罗是个离家出走当冒险者的前贵族浪子
2.塞尼丝是个离家出走跑去当冒险者的前贵族大小姐
3.女仆曾经被保罗夜袭侵犯，多年后当不了皇家护卫寻找旧友的工作支持，与塞尼丝关系情同姐妹
4.卢迪乌斯是个前世为人渣neet的转生者
客观情节：
1.女仆引诱保罗，保罗孕期出轨
2.卢迪乌斯假装天真不懂替女仆说话
3.塞妮斯接纳女仆为家人
4.保罗家庭地位跌至谷底
观点分类：
关于保罗——
角度1：孕期出轨挑战现代道德承受底线，男人和小三却没有受到严重惩罚便被放过，轻描淡写，存在鼓吹倾向
角度2：保罗本身存在缺陷，但在故事背景下属于合理范围内，也遭受到周边人物的批判
关于塞尼丝——
角度1：剧情工具人，被作者强行弄成圣母接受恶心的剧情安排
角度2：没有直接赶走人一拍两散是因为顾虑到女仆的未来以及保罗认错态度诚恳，并且因为感受到有卢迪能理解自己的犹豫不决，选择维持住家庭
关于卢迪——
角度1：人渣neet，狼心狗肺，不懂报答养育之恩，替人渣男和小三女说话，完全不顾及母亲感受
角度2：人渣neet，对亲情感受淡薄，作为转生者与现世家人的关系跟正常家庭不相同，只知道从自己的角度处理事情。看出塞尼丝心中的犹豫，为了保住形式上的家庭选择劝解。
关于作品——
角度1：人渣neet主角，三观不正，拿垃圾情节做噱头
角度2：厕纸网文，写作水平差，随意描写女仆赶走就会死来捏造人物动机，强行扭曲人物逻辑让女主接受小三
角度3：情节存在争议但整体符合故事背景和人物逻辑，文库版原作和作者声优增补解说不要强行接受或效仿，不应该拿现实个人道德标准批判作品中的人物
关于读者观众——
角度1：面对这种垃圾情节，能接受的都是水平不行的臭宅爱好者
角度2：厕纸网文，德不配位，粉圈无脑抱团洗地恶心情节，到处碰瓷名著经典
角度3：讨论此类争议情节存在的剧情意义，分析对比名著经典不代表要就文学性和地位做个高下区分
聋与唬 发表于 2021-2-10 16:42
我能问个问题吗，为啥要写一个烂人转生，给他改过自新的机会？还转生到贵族家，有爹有娘有女仆？
re0男主生 ...
说一千道一万，你们异世界转生资格审查委员会日本分部快点成立啊？
赶紧给日本轻小说和网文作者颁布一个转生审查标准，让他们按照你们的想法来，不就没这么多事了吗？
聋与唬 发表于 2021-2-10 16:42 我能问个问题吗，为啥要写一个烂人转生，给他改过自新的机会？还转生到贵族家，有爹有娘有女仆？ re0男主生前最多是个厌学的小年轻，穿越之后也是孤身一人各种吃瘪，一路披荆斩棘走过来，我能和re0男主产生共情。可看无职我就没法共情，我觉得男主这种烂人就该死啊，凭啥夺舍，附身到一个婴儿身上呢。 就看他改过自新，他配吗？—— 来自 realme RMX2117, Android 10上的 S1Nex
这是人作者想这么写，创作自由，看不惯还是别看了，骂两句得了，在论坛问这个真的没意思，我回你也是我闲得慌
V宇宙的守夜人Z 发表于 2021-2-10 16:59
这是人作者想这么写，创作自由，看不惯还是别看了，骂两句得了，在论坛问这个真的没意思，我回你也是我闲 ...
那为什么要这么写？
无职要比肩通俗小说，大众文学
B站把无职当成大河剧，正剧，穿越史诗来宣传推广
大众就是嫉恶如仇，想看惩恶扬善。
设置一个劣迹斑斑的反派主角就像一个眼中钉给观众，观众的视角要一直跟着这个反派主角走。这剧本也不是不能写，但是要不断伴随着批判才能符合大众的心理预期。
从无职上我是看不到。
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聋与唬 发表于 2021-2-10 17:19
那为什么要这么写？
无职要比肩通俗小说，大众文学
B站把无职当成大河剧，正剧，穿越史诗来宣传推广
人家爱怎么写就怎么写，读者爱看看不看滚，你不想看滚就是了，有人逼你看了？
玛德一个多星期了还他妈在这钓鱼呢，烦死了
saglork 发表于 2021-2-10 17:22
人家爱怎么写就怎么写，读者爱看看不看滚，你不想看滚就是了，有人逼你看了？
玛德一个多星期了还 ...
不好意思，你没这资格说这话
无职是大众向的就要接受大众批评，拿爱看看不看滚来搪塞等于自认小众了
—— 来自 realme RMX2117, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
聋与唬 发表于 2021-2-10 16:42
我能问个问题吗，为啥要写一个烂人转生，给他改过自新的机会？还转生到贵族家，有爹有娘有女仆？
re0男主生 ...
姑且男主不算死之前救人配不配重新做人，男主家这也配叫贵族？无职这写法就不是给人代入的。
什么时候评价一部番的标准变成了能不能共情了？这种诡辩也就只有蕾粉拿来骗骗美少女的钱了，绝命毒师男主贩毒那是不是不配叫神作，骨傲天杀伐果断有妨碍到它点击破2亿多？按照你这么说蕾皇现在29岁无职自称又被欺凌的经历，一个VR玩黄油的老**是不是究极能共情了？笑死人了，这些诡辩姿势就跟当初在巨人里黑立体机动装置不科学一样，真能抬杠。
本社畜就想每周图个乐呵，体会一下剑与魔法，真不想听你们讨论所谓的文学性，以现代人视角来讨论什么道德不道德，女拳不女拳，有个屁意思。
聋与唬 发表于 2021-2-10 17:29 引用:saglork 发表于 2021-2-10 17:22 人家爱怎么写就怎么写，读者爱看看不看滚，你不想看滚就是了，有人逼你看了？ 玛德一个多星期了还 ... 不好意思，你没这资格说这话 无职是大众向的就要接受大众批评，拿爱看看不看滚来搪塞等于自认小众了 —— 来自 realme RMX2117, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
什么大众向不大众向，接受批评又如何，不接受又如何，他只要能发出去，想怎么写就怎么写，你可以批评别人听的到吗？别人凭什么要按＂大众”的意愿写，纯自high也是别人的选择，这不是"应该不应该＂的问题，而是作者意愿的问题，你是真不懂还是在钓鱼？
聋与唬 发表于 2021-2-10 17:29
不好意思，你没这资格说这话
无职是大众向的就要接受大众批评，拿爱看看不看滚来搪塞等于自认小众了
是阿b要把大众化的赶紧去加入微博大军啊，跑这来喷什么深夜档动画
聋与唬 发表于 2021-2-10 17:29
不好意思，你没这资格说这话
无职是大众向的就要接受大众批评，拿爱看看不看滚来搪塞等于自认小众了
大众就意味着所有人都必须得看吗？搞笑吗？什么作品是一定服务所有人的？还是那句话，你看不看，你骂不骂是你的自由，怎么写是作者的自由，你想教人怎么写才是谁他妈给你的资格，转换个毛概念？
如来神掌 发表于 2021-2-10 13:19
你就试试吧，把无职转生小说给那位还没被车撞的男主看，他看完后会后背发凉，立马重新做人，还是会一切照旧 ...
你这不叫是赤裸裸的道德绑架么？拿来千千万万个霸凌的读者，读了这小说就默认被霸凌过？我寻思这作者也没有说支持霸凌啊，读个小说就能让人脱离苦海，那岂不是邪教那可是太牛逼了。作者写小说的钱辛苦赚的钱，交完税是不是还要设立个什么反霸凌基金，你说好不好啊。
退一万步讲，这种公益属性的事情，就应该由政府来组织，学校来执行教育工作，你指望一个充分竞争的网文市场，自发的推出一些富含教育意义的网文？
青菜子 发表于 2021-2-10 17:33
姑且男主不算死之前救人配不配重新做人，男主家这也配叫贵族？无职这写法就不是给人代入的。
什么时候评 ...
一个死肥宅父母死了都不上心，看到路人忽然想起来救人了，这不ooc吗。男主自己的回忆可能是经过了自己美化的，孤例不证。
从转世后的行为来看男主就是个烂人
我对无职的质疑也不是在于共情，而是为什么男主这种烂人没有受到惩罚，还能转生开启第二生？
你要告诉我作者就是要写一个烂人男主屁颠屁颠的在异世界如沐春风的日子吗？
你说如果图一乐，那没毛病，本子里黄油里你可以开娼馆，逼良为娼无恶不作，那么都没毛病。但你我都知道那是本子，是黄油，是供玩家和读者的消遣作品，而不是什么大众文学。
哦对了，黄油里开头还会告诉你现实中模仿相似的行为会遭受刑法的惩罚呢。
—— 来自 realme RMX2117, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
聋与唬 发表于 2021-2-10 17:48
一个死肥宅父母死了都不上心，看到路人忽然想起来救人了，这不ooc吗。男主自己的回忆可能是经过了自己美 ...
不好意思，烂人有没有资格重生你说了不算，这主角上辈子就是傻逼啃老涩情尼特，就是个烂人，但哪怕这么烂，也没违法没犯罪，法律都没剥夺人家上辈子的生存权，你算个什么东西就连人家下辈子生存权都剥夺了？
所以说你们异世界主角重生资格审查委员会能不能早点把工作步入正轨啊？让日本政府快点配合你们颁布法律条文，这么多网文和轻小说作者都等着你们的标准制度化呢
聋与唬 发表于 2021-2-10 17:48
一个死肥宅父母死了都不上心，看到路人忽然想起来救人了，这不ooc吗。男主自己的回忆可能是经过了自己美 ...
这不是杠精吗？你这通篇充斥着，你觉得怎么写，怎么写，你这么牛逼，那倒是写几篇来让大伙乐一乐啊，网文门槛这么低，看到你第一句就知道没有讨论下去的必要了。你倒是快上啊，还是说你只会逼逼。
聋与唬 发表于 2021-2-10 16:42
我能问个问题吗，为啥要写一个烂人转生，给他改过自新的机会？还转生到贵族家，有爹有娘有女仆？
re0男主生 ...
web文连载环境非常宽松，就是想怎么写就怎么写的，就这么简单
takooctopus 发表于 2021-2-10 16:07
人渣的描述应该算是一个中肯的评价了吧。
塞妮丝的想法我能理解，之前我就说过了，我认识的人里 ...
你的直觉很对，简单来讲这书里人渣非常的多，但是鲁迪采用的是一个非常保守的立场。他不经由道德判断而达到批判。这个立场非常接近生活式的化解。这些细节非常多，我是都讲烦了。比如现在出场的大小姐，她的狂暴和暴力，她文盲的一面是她角色生命力所在，并不会傲娇式的刻板。而她的暴行也给她带来了后果，管家的背叛就是如此，她之后也不会训规成为什么真的常识人。总而言之，他不存在那种塑造人渣-忏悔的过程，因为本就无意如此。试图要求存在这么一种结构本身也没有道理。至于说他洗白写的烂更是非常可笑，因为真的没有想洗
