轻小说本来就是最快餐的读物之一，这些年的轻小说更是垃圾中的垃圾。有必要这么认真地品一坨屎吗
Freakyyu 发表于 2021-2-6 18:54
我对《无职转生》（文库版）的评价跟楼主差不多，刨去前面作者恶趣味的一些细节，大转移开始之后的剧情和角 ...
一个是很多作品里讲到的，身体年轻后对性格是有一定矫正的
另外没网没电脑是这样的
回想啥都没有的学生时代，一本游戏或者动漫杂志，是会枯燥到连出版信息都去自习翻阅的状态……
加上又不出门，用魔法来玩就是唯一的娱乐……我觉得唯一奇怪的是学语言的部分
现代人纯看书学外语本身就很难，加上就算医好了也还是社交障碍的根，外语最难得就是开始和外国人对话啊
black199 发表于 2021-2-6 18:31
我觉得这事节奏带起来和原作党排雷关系蛮大的
对侄女手冲这种东西既然已经没了还到处传
都知道是雷了还不 ...
是啊，明明蛇足片都没了，还到处乱说这个。
就算说了，现在从作者那边哪里能看得到这段？不是自己给自己加戏么……
本帖最后由 Gooddays 于 2021-2-6 23:24 编辑
狼影者瑞德克斯 发表于 2021-2-6 21:40
就这结论两边都给点面子的说法就这么多人加鹅了？泥潭的纯度真是与日俱减好吧。
就对保罗此人还搁 ...
是妈我也不觉得有何问题，特别是无职那公主当女皇后便是所有孩子不同爸，也没有有多少读者骂公主吧。
无职的世界便容许一夫多妻及一妻多夫，能接受这点的人便不大可能在情况从爸转为妈时有多大反应，女人既然会开后宫，那突然加新老公便没什么好奇怪吧？
当然你有权不接受一妻多夫的设定，但既然作品不是你杯茶便何苦死缠不放？
本帖最后由 尼特子很辛苦哟 于 2021-2-7 02:16 编辑
跟楼主的观点类似，争议性内容本身没问题，但肯定是更考验作者的水平的。像保罗出轨这部分内容，动画做出来既不深刻也不有趣。
如果要做出轨这种话题，无论是仅仅半集的篇幅和还是动画的解决方式都是不太合适的，单纯是作者笔力不足
死神狙击手 发表于 2021-2-6 17:53
你们写评论的，能不能自己看看通不通，光这一句就一副欲加之罪何患无辞的味道
我记得楼主批过很多次骨王吧 ...
难道不是欲加之罪吗？文艺创作领域什么时候避讳谈论罪行，或者是让角色犯下罪行了？什么时候作品主要角色有污点也能作为攻讦的证据了？
我觉得主楼就说的挺好的，很多描写实际是作者的恶癖体现，冗长无趣令人反感。
修奇shmily 发表于 2021-2-6 22:07
第一点的话非要说还是可以有源头的，卢迪前世算是技术宅，考得不好进那种垃圾学校也是自己DIY电脑以后沉 ...
我实在是想不通这作者为什么一定要安排洛琪希进后宫。
洛琪希的定位明明是一个值得尊敬的恩师，结果这种尊敬之情竟然被描写成爱情。而且还是以这么有争议的方式安排进去。洛琪希在明知鲁迪已婚的情况下还献身安慰，一下子变成了破坏人家庭的小三，这还不如改成打完炮之后才了解到鲁迪已经结婚。而且也是由于男主误会她已经怀孕，才打算负起责任。
并且男主心理活动里，比较起三位妻子的时候，我都能感到希露菲和爱丽丝的魅力，但说到洛琪希就感觉男主只是在崇拜她而已。
我还是部分认同LZ的，但有个观点属实奇怪，我来仿写一下
“《我的奋斗》作为一部政治小册子还是不错的，他的争议很大程度上在于出现在了非受众群体的视野。”
要是自己写同人自嗨也就算了，都拿出去卖钱改编动画了，接受所有人的价值评判再正常不过了。当然，也可以跟泥潭某些人一样认为所有跟自己意见相左的都是太敏感了。
喜欢这部作品的但是看到被喷很伤心的，建议杀了陈睿🐴
取个中文名 发表于 2021-2-7 00:05
我实在是想不通这作者为什么一定要安排洛琪希进后宫。
洛琪希的定位明明是一个值得尊敬的恩师，结果这种 ...
这个就是常说的一个问题了，作者的笔力不足。
无职有很多争议点，归根结底是作者笔力不足甚至经验不足，只能选择用一个偏死宅的角度去描述，而非常人的思路进行描述。不过归根结底，无职的源头是WEB而非纸质连载，从载体上就能看出初心了（笑），只不过因为作者用对作品的爱结合自身的感悟，将60分的基础值上升到了70-80分这个级别。
Gooddays 发表于 2021-2-6 23:22
是妈我也不觉得有何问题，特别是无职那公主当女皇后便是所有孩子不同爸，也没有有多少读者骂公主吧。
无 ...
别TM偷换概念了，一夫多妻一妻多夫和孕时出轨一个概念？
来咱们说一个女的年轻时候水性杨花，然后当妈之后怀孕期间出轨男仆，男仆还是她老相好，然后丈夫就原谅了。
OK你大可以说你接受，但我想在座的所有“理客中”可不见得都接受，别说女的要被钉上“鉴婊榜”，这个原谅的男的怕是也要被踩进臭水沟永世不得翻身。
怎么，又是经典六字真言那一套？别吧，都玩烂了
03e7 发表于 2021-2-6 19:52
不知道二次元道德警察们看不看鹿鼎记
有些读者不满《鹿鼎记》，为了主角韦小宝的品德，与一般的价值观念太过违反。武侠小说的读者习惯于将自己代入书中的英雄，然而韦小宝是不能代入的。在这方面，剥夺了某些读者的若干乐趣，我感到抱歉。
但小说的主角不一定是“好人”。小说的主要任务之一是创造人物；好人、坏人、有缺点的好人、有优点的坏人等等，都可以写。在康熙时代的，有韦小宝那样的人物并不是不可能的事。作者写一个人物，用意并不一定是肯定这样的典型。哈姆莱特优柔寡断，罗亭能说不能行，《红字》中的牧师与人通奸，安娜卡列尼娜背叛丈夫，作者只是描写有那样的人物，并不是鼓励读者模仿他们的行为。《水浒》的读者最好不要像李逵那样，赌输了就抢钱，也不要像宋江那样，将不断勒索的情妇一刀杀了。林黛玉显然不是现代妇女读者模仿的对象。韦小宝与之发生性关系的女性，并没有贾宝玉那么多，至少，韦小宝不像贾宝玉那样搞同性恋，既有秦钟，又有蒋玉函。写阿Q，并不是鼓吹精神胜利。
小说中的人物如果十分完美，未免是不真实的。小说反映社会，现实社会中并没有绝对完美的人。小说并不是道德教科书。不过读我小说的人有很多是少年少女，那么应当向这些天真的小们提醒一句：韦小宝重视义气，那是好的品德，至于其余的各种行为，千万不要照学。—— 金庸，《鹿鼎记》后记，一九八一·六·二二·历史总是惊人的相似
脑门大
我真想上面这些一口一个碰瓷严肃文学的有哪个哪怕看过那么一丁点基本的文学批评理论的
真就是人人不读书的时代了
-- 傲娇地来自 Stage1未知客户端
有RE0第一季厨黑大战那个效果了。这种异世界作品，介意缺点的人批评完就会走掉，筛完受众就会进入人气稳定期了。
就是作者水平差啦。
无职的几大雷点都是作者就简单粗暴的通过把主角团在部分方面写得极端的差以在今后凸显对比。但其实都是可以用不这么粗暴的方式达到同样的效果，这种粗暴写法在我目前看来是没有收到什么正向收益的。作者这么写要么是水平不足，要么就是故意恶趣味而为之。
说得挺好的，算是比较理性的评价了
第七适能者 发表于 2021-2-7 03:04
问题是连金庸这种如此高笔力的小说家写出的鹿鼎记都有读者接受不了，无职这小说如此平凡的笔力写出的内容 ...
其实严肃文学涉及敏感一样在当时会有争议，问题是作品本身足够nb，有话语权的群体会站台。然后时间流逝，作品本身就有了话语权。
问题是，主流文学界压根不会看《无职转生》一眼
本帖最后由 03e7 于 2021-2-7 06:51 编辑
第七适能者 发表于 2021-2-7 03:04
问题是连金庸这种如此高笔力的小说家写出的鹿鼎记都有读者接受不了，无职这小说如此平凡的笔力写出的内容 ...
所以，只有金庸级别的文学大牛有资格写带缺点的主角，笔力不够只配写完美无缺的圣人主角？
我觉得你这个缺点还是得结合他的优点一起看，其中有连贯的，也是他好的地方。就比如这次保罗的争议，他觉得保罗渣么，当然觉得的。只是他自认为是没有资格去采取惩罚行动的。整个事件里称得上有资格的或许只有他妈，而鲁迪只是去保护了一个他认为的无辜之人。。进一步讲，对保罗这种类似的他人渣行的“接纳”贯穿全书。这种接纳，要说的话，很接近现实生活中许多人看到自己朋友搞出轨，喷他两句之后还是继续相处的模式。这种生活化的消解类似的细节还有很多。你觉得这些恶行没有实际意义，但表现这些与你之后想讲的那种在异世界慢慢过活的生活感是统一的。。
occk 发表于 2021-2-7 06:06
其实严肃文学涉及敏感一样在当时会有争议，问题是作品本身足够nb，有话语权的群体会站台。然后时间流逝， ...
实际上也不妨认个怂删减一点..?反正后世会出完整版（指《尤利西斯》）
国家队→红楼梦
无职转生→鹿鼎记
泥潭最爱还是比无职等级要高一档的
本帖最后由 北欧王座 于 2021-2-7 08:48 编辑
笔力论云云实际上就是把很多东西强行接在一起，概括性的成为xx的笔力。他只是为了寻找某个甚至可能不存在的“本质”原因而简化出来的奇怪的概念。为了让我们好讲，“xx问题不过就是原因a”而已。这种简化掩盖了很多东西。我们用比较简朴的角度来拆解笔力，它都可以囊括到景物描写，人物描写，节奏缓急，人物语言，情节，故事，故事结构，主旨，伦理等等东西。到头来笔力=作者如何写出来的。于是我们得到了一个很无意义的命题：这部书不好因为作者写的不好。仿佛除了这个之外大众有可能会认为，是装帧等原因导致了这本书不好看。再问一下为什么，我们可能会得到这样的回答，因为他写的不好，所以他写的不好（换个形式是不是就似曾相识了：“他笔力烂啊，所以他写的烂啊”）。因为你如果能指出来在他“笔力”之中具体哪里不好，为什么不好，为什么这里的不好导致了整本书的不好，你也就不需要这么一个笔力概念来啪叽一下全囊括了。I mean，结果这种言论最后自我消解，剩下的在我看来仅仅只是在传达，“我已经知道了他烂的原因”，这种王婆卖瓜的吆喝了。
本帖最后由 Gooddays 于 2021-2-7 09:20 编辑
狼影者瑞德克斯 发表于 2021-2-7 00:42
别TM偷换概念了，一夫多妻一妻多夫和孕时出轨一个概念？
来咱们说一个女的年轻时候水性杨花，然后 ...
不是偷换概念，谁告訢你那世界的女性便没有出轨的事？是你自己想不清楚。后宫作品时常发生男一女一相亲相爱山盟海誓后跑出女二女三女四，然后男一无心拒绝，拖至女一无奈妥协的剧情。那女性开后宫也自然有相同情况。当中即使没有上床，但那男角/女角的心早便不再是一心一意，平常跟后宫抱在一起不拒绝还一副 “主动的人不是我” 的无辜样子，明显已经背叛了。而发生上床也只是看世界设定及个人情况走多一步，你觉得除了生孩子那最后动作外什么也做了的行为（还在元配面前做）便可以接受？
而你喜欢吃屎，我叫你不要吃下去，你说这句话玩烂嘛，你干嘛不直接说你是一个喜欢持续吃屎持继骂的抖M？
我只是指出你的行为SB，有更好的选择，那既然这行为SB是一个大家也知道，讲到烂的事实，那你还干时不觉得有问题？
有时人要用脑想想，一句讲到烂的东西还能用到今天便是因为这是事实，便好像 “不读书便成绩差” 也是讲了百年讲到烂了，但这不会改变说的是事实这道理。
“出轨不对” 这东西在现实世界也讲到烂了，既然讲到烂的东西便不要说，你干嘛不也省点力气不再提？
haruhiismer 发表于 2021-2-6 18:09
差不多得了怎么总有日漫痴妄想轻小说能碰瓷严肃文学
这是人类本性
网文碰瓷严肃文学的就少了么
本帖最后由 Tissuesea 于 2021-2-7 09:47 编辑
我倒觉得是作者挖坑不慎才这样的。前几卷就决定了鲁迪要对这三个女人负责了。明明看中期的表现鲁迪只要和希露菲在一起就足够幸福了，后续收老婆都觉得没有特别必要
—— 来自 HUAWEI VTR-TL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4
我实在不懂为什么用名著举例论证就叫做碰瓷名著，名著写得的剧情通俗文学写不得？
但是这些人在批评的时候明明不爽的是剧情桥段而不是整个内容，结果把桥段单拎出来在其他作品上又不承认了，那只能认为本身想讨论的就不是桥段情节恶心。
所谓的笔力不行的说法也很蠢，划定什么人可以写什么桥段，这种我看起来不舒服所以写得烂的论证看着就很可笑。
—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4
庸necro 发表于 2021-2-7 09:47
我实在不懂为什么用名著举例论证就叫做碰瓷名著，名著写得的剧情通俗文学写不得？
但是这些人在批评的时候 ...
这在20年前不就被定义的“玩论坛”吗
论坛的本质是大家讨论问题
有些人其实不想讨论，只是通过“讨论”这种形式去嘴炮赢对方，获得快感。
你非要学BBC那样片面选取论据摘取几个猥琐的片段来看那确实；我有个朋友给我说这番男主简直圣人 竟然为了2个素不相识的陌生人献出自己的生命 我觉得泥潭是不是99%的人都做不到这点？
本帖最后由 black199 于 2021-2-7 10:09 编辑
vine0811 发表于 2021-2-7 09:58
你非要学BBC那样片面选取论据摘取几个猥琐的片段来看那确实；我有个朋友给我说这番男主简直圣人 竟然为了2 ...
这是看完了之后才有的结论 但很难否认这片前面给不少人观感太差了，偷**还好说 父母葬礼不去以及对出轨的处理足够引发很多人的厌恶感，实际上现在引发最大争议的就是孕期出轨的处理这件事
把这一切转进成猥琐倒是当今sns上某些用户话语匮乏不能直接反应问题的表现啊 我说的不是你，是一些提出质疑的人把这种问题用全部都丢进萎缩这个标签里，反而让人搞不清重点
建议枪口对准隔壁回复术士，那里面的垃圾玩意可比无职多了。
什么回复术士没什么热度，不好蹭？
所以就不能和隔壁一样舔纸片人吗，搞什么人物三观批判，是厕纸系看得太少了吗。
本帖最后由 cowgp01 于 2021-2-7 10:17 编辑
等发现卢迪没法傲天大概称号就变成废物了，等发现他为了个认识几天的光头赌命那就变成圣母了（光头连美少女美少年都不是）
本帖最后由 jxzeroga0 于 2021-2-7 10:54 编辑
笔力和文笔云云的，那也是要经过对比的。金庸你拿连载版的书剑来看也是惨不忍睹，这种总归需要一个时间经验积累。就文库本1-20卷来看，第一卷还是能感受到比较流水账和粗糙，心理活动描述过于琐碎，猥琐趣味内容出现次数较多，而越往后就越能感受到叙事的改善。尽管毕竟网文连载和第一人称限制，虽然故事讲得很圆满，但对比各种西幻大作还是有不少差距。
知乎那篇评价说得好，无职本质还是偏向调和型私小说的。全篇绝大篇幅都是卢迪视角和心理活动，而前世neet二次元宅的卢迪，在故事行文中时不时就会强行配上其他作品的梗吐槽，属于受众范围有一定限制的通俗小说。但这虽然这限制了小说的整体上限，但也让故事中的人物和叙事显得细腻真实。无职最广受好评的几个点也是缘自这种手法。没有十全十美的作品，现在连瑕不掩瑜都接受不了一定要一棒子打死吗。
另外我寻思bilibili不是二次元国度代表来着，无职这种高投入大制作配上广宣传有什么奇怪的。看完觉得不对胃口不看就是，又不像某奇迹2铺天盖地的媒体抱团。
213专用 发表于 2021-2-7 10:09
建议枪口对准隔壁回复术士，那里面的垃圾玩意可比无职多了。
什么回复术士没什么热度，不好蹭？
所 ...
就是因为没啥人看啊 阿b不推那么大力 所谓“原作排雷”少点
基本压根不会出这事
vine0811 发表于 2021-2-7 09:58
你非要学BBC那样片面选取论据摘取几个猥琐的片段来看那确实；我有个朋友给我说这番男主简直圣人 竟然为了2 ...
看后面的描述以为你在说恶玉女主
其实和雷皇事件类似，无职本身已经没什么好讨论的了，不可能讨论出结果的，
这里即使你想讨论的是创作自由边界和创作宽容度问题，
也会直接被上升到男女对立来讨论，永远赢不了的，双方讨论的目标不同，驴唇不对马嘴，
现在不比片子好看多了？
black199 发表于 2021-2-7 10:06
这是看完了之后才有的结论 但很难否认这片前面给不少人观感太差了，偷**还好说 父母葬礼不去以及对出轨的 ...
把一个猥琐写成舍身英雄，更让人反感好吧
—— 来自 HUAWEI LIO-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
