盐柱 发表于 2021-2-7 21:31
没有不能写恶劣主角的道理，但是写出来之后也要经受他人的评价。不允许葛朗台和咕噜姆存在将是荒谬的，不允 ...
你搞错一点，不是不能喷葛朗台吝啬。而是不能因为描写了葛朗台吝啬，就喷欧也尼葛朗台这部作品不配拍制作那么好电视剧；书中葛朗台这角色这辈子不能做好事，不然就是洗地；别人看葛朗台这小说的人都是社会底层，我看葛朗台就算是体恤民情；也不能提别的有吝啬鬼的书，不然就是拿名著做拐，别人能写吝啬鬼，你也配写吝啬鬼么。
SYH617 发表于 2021-2-7 23:38
你搞错一点，不是不能喷葛朗台吝啬。而是不能因为描写了葛朗台吝啬，就喷欧也尼葛朗台这部作品不配拍制作 ...
也不用否认，就是有认为我喜欢你们就不能喷的人存在。前几周可是一提男主猥琐就要被喷打拳，一群人争说主角的行为在异世界如何合理，观众只要批评主角就是不配为宅。所以最近洗地的劲小了不少我还挺惊讶的
SYH617 发表于 2021-2-7 23:38
你搞错一点，不是不能喷葛朗台吝啬。而是不能因为描写了葛朗台吝啬，就喷欧也尼葛朗台这部作品不配拍制作 ...
前面两个点你说的是对的；第三个点好像只有蕾丝是这么想的；最后那一点，要不，你们先内部商量一下下面这帖属于什么成分？
SYH617 发表于 2021-2-7 23:38
你搞错一点，不是不能喷葛朗台吝啬。而是不能因为描写了葛朗台吝啬，就喷欧也尼葛朗台这部作品不配拍制作 ...
然而葛朗台就是名著，还是名著天花板，自然不会有人质疑葛朗台配不配什么，也不可能有同类作品能够拳打脚踢葛朗台
把葛朗台类比无职，我只觉得很可笑，偏偏你们乐此不疲
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那些说这《无职》后面怎样怎样的，跟那些指着一坨屎说：“它不是一坨屎，等大厨料理完后它可会成为屎味咖喱，那可是无上美食啊！”有什么区别
盐柱 发表于 2021-2-8 00:01
也不用否认，就是有认为我喜欢你们就不能喷的人存在。前几周可是一提男主猥琐就要被喷打拳，一群人争说主 ...
我算是小说没汉化完成前就一话一话在贴吧追的早期支持者。但蕾丝开火之前你们喷我也没怎么理，这种群起攻之完全就是闹剧，没有理会的必要。
无非就是擅自感到期待，又擅自觉得期待被背叛，因此擅自开始仇恨制片方和原著作者，由此产生了莫名其妙的优越感，开始攻击业界，攻击B站，攻击所有支持这部作品的人进行类似“垃圾人、社会底层”的炮轰。你们这些人的内心戏是不是丰富过头了？用柯南梗来说：鼻屎般的动机，**般的杀意。
直到现在你还坚持是洗地的人惹火了你，不肯面对“我就是想秀自己不喜欢轻小说的优越感”的内心，我建议你学习一下楼下的隔壁老黄，他就很坦诚，他虽然也是云的，但他一直死死抓住的攻击点就是轻小说厕纸不配用文学作品比，他就非常明白在晒优越感，而你过于装，明明万分在乎优越感这件事，但又不敢晒。
盐柱 发表于 2021-2-8 00:01
也不用否认，就是有认为我喜欢你们就不能喷的人存在。前几周可是一提男主猥琐就要被喷打拳，一群人争说主 ...
看来我那帖子里说了那么多真是在鸡同鸭讲
首先我可从来没有堵过人嘴不许喷，其次我只说过放以前大家看了第一集都是沉浸在讨论高质量制作的氛围中，没说第一反应不是这个就不配当宅了，而且当时节点第二集都没播呢
打拳问题我也已经反反复复强调过了，上升到利用三观武器无脑攻击特定群体的才是打拳，而且这几天到底是不是拳师在后面推波助澜你不会没看到吧
cahny 发表于 2021-2-8 00:16
那些说这《无职》后面怎样怎样的，跟那些指着一坨屎说：“它不是一坨屎，等大厨料理完后它可会成为屎味咖喱 ...
你说屎就屎，你算哪根葱哦呵呵，你也姓雷？
本帖最后由 盐柱 于 2021-2-8 00:57 编辑
黄金蔷薇 发表于 2021-2-8 00:27
我算是小说没汉化完成前就一话一话在贴吧追的早期支持者。但蕾丝开火之前你们喷我也没怎么理，这种群起攻 ...
我也是小说没汉化完就在贴吧追的，动画化之前也在S1回过一些无职相关帖子，一开始我的态度是偏向作品的。作为证据，我在第一话刚出，有人剧透预警炎上的时候我在专楼的发言链接给你一个。
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... 860168&pid=50012393
我觉得道理是很简单的，当一部作品有缺陷的时候，坦然承认缺陷然后指出还有更多优点吸引人，总比死鸭子嘴硬更能平息别人的恶感。无职本身会惹女性反感的地方数不胜数（简单说到社长战之前几乎到处都是），闹得越大对作品越没好处，铁拳橄榄几乎是必然结局。
当时为了维护作品，很多缺陷我都没说，就是担心被不知道是否存在的、可能别有用心的人利用成为举报的素材。
结果泥潭宅宅因为你回那帖的理由并不同意，当时还有人骂怎么不滚去微博打拳……呵呵，我要是真去微博打拳这片早没了。当时我就看着泥潭宅宅一边自以为被微博拳师迫害——事实上我当时特意去微博以“无职”“无职转生”为关键词搜了，只有些零星抱怨，并没有什么浪花——一边自我高潮，终于丧失了对这些粉丝所有的同情心。仔细一想我又不是阿B胫骨，何必费心思和死宅讲道理维护阿B利益呢？所以就看戏咯。
前几周炎上的时候我没能说“你们以为的举报根本不存在”，因为互联网这么大，没准真的有哪个我不知道的地方在有人组织举报呢。但现在你也看见了，真有人组织举报的话，片子分分钟就没，哪有几周时间给死宅自我高潮？
积竹木柲 发表于 2021-2-8 00:52
在广大人民群众看来就是屎，不然为啥下架？
呜哇，这里居然真的有人把赵弹当指标的
nerugigannte 发表于 2021-2-8 00:43
看来我那帖子里说了那么多真是在鸡同鸭讲
首先我可从来没有堵过人嘴不许喷，其次我只说过放以前 ...
又没说你，你那楼总有人往打拳上带你不会没看到吧？
积竹木柲 发表于 2021-2-8 00:52
在广大人民群众看来就是屎，不然为啥下架？
什么下架？我看的好好的啊，niconico好评高着呢
有本事让日本人都没法拍啊呵呵
隔壁老黄 发表于 2021-2-8 00:11
然而葛朗台就是名著，还是名著天花板，自然不会有人质疑葛朗台配不配什么，也不可能有同类作品能够拳打脚 ...
不是葛朗台是不是名著，所以无职不配碰瓷格兰塔。
第一，提葛朗台的不是我，你喷碰瓷喷他去。第二，我说的点不是无职比肩葛朗台，而是按黑子的逻辑，葛朗台吝啬所以不配拍质量好的动画；而不是葛朗台吝啬，所以写的好也不是名著。
盐柱 发表于 2021-2-8 00:54
我也是小说没汉化完就在贴吧追的，动画化之前也在S1回过一些无职相关帖子，一开始我的态度是偏向作品的。 ...
问题我几个帖子都看见你，而且都是言辞激烈在抨击粉丝的，你低调了吗？真的低调粉是我这样不跟人吵的吧？
现在反正下架了，漫画都下了，低不低调的已经无所谓了。
我就觉得很奇怪，名著的权威性明明是后来加上去的，通过后来加上去的权威性去证明他写得好那不是等于放屁吗。
假设道德小将不知道名著是名著，那这个剥离了光环的名著就是可以因为有道德小将不接受的桥段然后开始进行道德审查了吗。
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本帖最后由 盐柱 于 2021-2-8 01:27 编辑
黄金蔷薇 发表于 2021-2-8 01:00
问题我几个帖子都看见你，而且都是言辞激烈在抨击粉丝的，你低调了吗？真的低调粉是我这样不跟人吵的吧？ ...
“几个帖子都看见我”“都是言辞激烈在抨击粉丝”
我刚翻了下发帖记录，不算LEX这茬事，动画开播后专楼之外一共就回过四个无职帖子。别人找我吵架的帖子我也不好说自己心平气和，下边这两个你倒是说说哪里言辞激烈哪里抨击粉丝了？
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... 984113&pid=50114339
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... 982956&pid=50067402
这帖言辞说不好激不激烈，总之先放这，但是和这楼发言是一个意思
https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1982474&page=4&authorid=453346
所以我想知道你这莫名其妙的印象是怎么来的？
shcmzzj 发表于 2021-2-8 00:55
什么下架？我看的好好的啊，niconico好评高着呢
有本事让日本人都没法拍啊呵呵 ...
NICONICO里是什么用户就不说了，这小破站体量连叔叔的零头都够不着呢，有本事让《无职》上日本电视台的黄金时段，看看日本的广大群众会不会炎上
无职在nico的生放大概3-4w左右的观众吧,这个体量确实不太行啊
庸necro 发表于 2021-2-8 01:04
我就觉得很奇怪，名著的权威性明明是后来加上去的，通过后来加上去的权威性去证明他写得好那不是等于放屁吗 ...
真要说什么名著的缺点，局限性啊之类的问题豆瓣和知乎多的是吧，你有这个心思的话也可以跑去卓明谷发个类似的命题跟人辩一辩
不过你们这用别人的例子说完【别人能写我也能写】来证明自己的合理性，扭头又想剥夺别人的权威性来证明【他写得也好不到哪里】，这一来一去正反面都被你说完了，是不是便宜占得有点多了
Lyzers 发表于 2021-2-8 01:25
真要说什么名著的缺点，局限性啊之类的问题豆瓣和知乎多的是吧，你有这个心思的话也可以跑去卓明谷发个类 ...
我没认为名著那些部分是缺点，名著也肯定吊锤无职，明明大部分人就是喷这个桥段不行，那么假设一个名著没有光环但是有桥段究竟能不能喷？
—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4
盐柱 发表于 2021-2-8 01:07
“几个帖子都看见我”“都是言辞激烈在抨击粉丝”
我刚翻了下发帖记录，不算LEX这茬事，动画开播后专楼之 ...
我想不明白为什么你觉得这些链接能证明你没有到处在抨击。当注意到关于无职的漫区战贴就注意到你在不停地跟人战道德观，所谓三观不正的话题，跳得非常厉害。
你自己翻一翻自己在这些贴高烈度的反对言论，再想一想你现在连自己是反对者都不肯承认，居然开始辩解自己其实是一个隐藏很深的无职粉丝，去到处撩战只不过是希望无职粉丝低调挨骂，应该就能明白我为什么觉得你装。即便在最好的情况下，你也不过是别的坛友口中的“粉丝到处给人排雷反而起到引战的作用，要对现状负一部分责任”的那部分粉丝。
庸necro 发表于 2021-2-8 01:35
我没认为名著那些部分是缺点，名著也肯定吊锤无职，明明大部分人就是喷这个桥段不行，那么假设一个名著没 ...
外面鹿鼎记那帖子不还高高挂着吗？甚至你们那边好几个在不同楼里都在贴无职原文，为无职说话的原作党都认同鹿鼎记都不是没被喷过，把金庸当年的后记贴出来的人也有。也就是说即使是已经写出好几部名作的人在写出受争议的内容后同样也要受到这样那样的排斥。这么说你懂了吗？
本帖最后由 盐柱 于 2021-2-8 01:53 编辑
黄金蔷薇 发表于 2021-2-8 01:35
我想不明白为什么你觉得这些链接能证明你没有到处在抨击。当注意到关于无职的漫区战贴就注意到你在不停地 ...
帖子链接放在这里你还能这么说，我也是服气了。第三贴我觉得是讨论你觉得不是也就算了，你倒是说说，我放的第一帖链接吐槽北三爱莎股烂在手里、第二贴单纯是纠正别人误会的内容还玩异域镇魂曲梗，在你看来是抨击了什么？
我沉迷天地劫手游快两周没上泥潭了，你说我“不停地”和人战道德观？
动画播放后漫区无职帖子开了多少个我也懒得数，我一共就回了四个，其中两个不涉及任何争吵，这就是你所谓的“到处”撩战？
至于我是不是原作党，有历史发言可以证明，倒也不用扣什么辩解的帽子。不过快进到开除粉籍还是惊到我了，还扯什么隐藏很深……
行吧，随便放个链接证明我早就回过无职帖子，剩下的你高兴就好
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... 721283&pid=40212217
Pingbeici 发表于 2021-2-7 06:55
不是笔力不行，金庸的修辞水平暂且不提，《洛丽塔》争议至今，是纳博科夫笔力不行吗？英语文学历史中比纳博 ...
纳博科夫自己在访谈里都说亨伯特是个恶棍。当年不乏文学圈的人同情亨伯特这个人物，纳博科夫对亨伯特是持否定立场的。纳博科夫有个颇矛盾的地方，他一方面认为亨伯特是个恶棍，另一方面讨厌别人从道德角度评判他的作品，表明一套文学道德无涉的姿态。以赛亚·伯林说纳博科夫是个纯粹的美学家，所以无感帕斯捷尔纳克作品中的道德意识。不过，纳博科夫的作品不时透露出道德关怀，他对那些自我中心的天赋绝顶之人不时持否定态度。
P.S. 这里艾略特的“有机物”应为“客观关联物”吧（objective correlative）。
狼影者瑞德克斯 发表于 2021-2-7 00:42
别TM偷换概念了，一夫多妻一妻多夫和孕时出轨一个概念？
来咱们说一个女的年轻时候水性杨花，然后 ...
我的角度倒是觉得无所谓……咱们继续把这个性转情景具体化一些。
当妈的当年水性杨花到处滥交，最后遇到爹后认为是真爱，答应从一而终。而爹为了她不顾家族反对两人私奔。
接着出轨男仆，孕期没法就算作爹因为工作出门半年时间发生的吧。这男仆当年被这位妈勾引导致身败名裂被两人好心收留，5年下来忍不住就勾引了。
接着有个很重要的地方不好圆就是把男仆赶出家门会一尸两命。总之姑且当作男仆没有去处。
我身为穿越者，说实话对这个境况觉得……挺无所谓的。作为孩子要是男仆待我很好我为他说两句话又如何呢？
何况我要是还能看出爹还是爱这女人，那又有啥办法呢？难道这位爹一怒之下就回老家接受亲戚打脸？
性转之前还有孩子的问题，比性转后的状况更容易妥协。
另外很多人说主角太恶心是作者笔力不行啥的……说实话，我觉得，作者就没把这些内容当回事。
这个圈子里就是流行这些梗——所谓绅士番么，天降之物、圣诞之吻什么的——作者不过是跟着潮流用用而已。
埃奈西德穆 发表于 2021-2-8 01:51
纳博科夫自己在访谈里都说亨伯特是个恶棍。当年不乏文学圈的人同情亨伯特这个人物，纳博科夫对亨伯特是持 ...
我拿亨伯特讲其实是想说明要比烂，无职的保罗真不算什么，之前一位理解为了我在为亨伯特申冤。
纳博科夫确实有在访谈之中提到过他写作不为传递道德的信息，也没想讽刺什么，对于道德也不那么在意，并且对社会上一些对《洛丽塔》道德的说教挺恼火。至于有没有传递道德信息，则是另外一个话题了，但我本人相当喜欢这种写作理念。
无职动画刚刚放出消息时，我有个朋友问了我的想法，我的回答是
“我不觉得作品要将遵从道德上的说教，将自身中道德的陈述、对社会福祉和美德的提升当作是自身的责任。”
这也是我对其他文艺作品的看法，我不太想在乎作品影射了什么讽刺了什么，作品本身展现的技艺才是我应该在意的地方。
PS:感谢你的补充，我一时忘记了那名词是什么，只想的起有机整体观
本帖最后由 shcmzzj 于 2021-2-8 08:08 编辑
风怒
积竹木柲 发表于 2021-2-8 00:57
资本家的作用就在这儿了，以后只买符合社会主义价值观的动画，让日本人不得不放弃自己那堆屎 ...
敢情没中资这几十年动画片都是天上掉下来的。
我特么还嫌改编的厕纸太多了呢
别吹了，厕纸小说而已
—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
Pingbeici 发表于 2021-2-8 03:10
我拿亨伯特讲其实是想说明要比烂，无职的保罗真不算什么，之前一位理解为了我在为亨伯特申冤。
纳博科夫 ...
无职在我看不是烂，是臭。过于低级的角色刻画带来的的恶感慢慢积累到了出轨事件矛盾就爆发了。
zerofree0000 发表于 2021-2-8 02:32
我的角度倒是觉得无所谓……咱们继续把这个性转情景具体化一些。
当妈的当年水性杨花到处滥交，最后遇到 ...
你当然可以无所谓啊，反正死杠就完事了呗，只不过很明显死宅男们不会像你这么大度罢了
狼影者瑞德克斯 发表于 2021-2-8 11:29
你当然可以无所谓啊，反正死杠就完事了呗，只不过很明显死宅男们不会像你这么大度罢了 ...
我不觉得宅男会怎样吧……毕竟……这是妈又不是自己的后宫……
龙傲天后宫作品里也不是每个雌性都得处女留给男主的吧？尤其是性感系性开放类的女角色大都配给配角也没见多大问题。当年零使的微热还配给老头了呢，多大事？
zerofree0000 发表于 2021-2-8 11:44
我不觉得宅男会怎样吧……毕竟……这是妈又不是自己的后宫……
龙傲天后宫作品里也不是每个雌性都得处女 ...
还在这偷换概念呢？死宅会接受为女性犯错开脱的情节？不好意思我问一下请问那“鉴婊榜”是用来干啥的，亚里亚，桐乃，小埋……等等劣迹远比不上出轨的角色都是这榜的常客，你居然认为一个出轨女角色能幸免？承认死宅的自我为中心的双标行径这么难吗？
对不起，在这个时代死宅的世界就是每个漂亮女性都要围着男主转的，甚至包括要描写母子亲情的时候都要把母亲描写成最对死宅XP的温柔大胸人妻形象。
毕竟死宅无法对不好看的女性角色投入任何感情
狼影者瑞德克斯 发表于 2021-2-8 11:53
还在这偷换概念呢？死宅会接受为女性犯错开脱的情节？不好意思我问一下请问那“鉴婊榜”是用来干啥的，亚 ...
你才是偷换概念呢。
你举得那些角色都是作品的主要角色甚至第一女主角。作者花了大量篇幅和笔墨描写，有意让读者认为这角色就是属于男主的。让读者建立的期待最后又辜负期待，读者喷的原因在这里。
但实际上那些没有配给男主的女配角多了去了，甚至每部小说都有一些，你又视而不见。只要不让读者建立期待，其实并没有多少人在乎。何况性感滥交的角色本来就不是宅圈子里欢迎的类型。
大家会觉得这个角色太婊，但绝不会说这小说三观不正该被封杀。
zerofree0000 发表于 2021-2-8 12:02
你才是偷换概念呢。
你举得那些角色都是作品的主要角色甚至第一女主角。作者花了大量篇幅和笔墨描写，有 ...
你举得那些角色都是作品的主要角色甚至第一女主角。作者花了大量篇幅和笔墨描写，有意让读者认为这角色就是属于男主的。
这不就是最典型的死宅的以自我为中心？这道理谁规定的？连TMSB江南都懒得迎合这种肤浅的自我意识。
现在我跟你谈的就是对角色的看法，你觉得这么一个出轨的角色，是男是女，死宅们的态度会一碗水端平吗？
狼影者瑞德克斯 发表于 2021-2-8 12:09
这不就是最典型的死宅的以自我为中心？这道理谁规定的？连TMSB江南都懒得迎合这种肤浅的自我意识 ...
这跟死宅有什么关系？任何作品建立了读者期待然后又辜负了都是一定被喷的，跟女角色婊不婊没关系，跟作者怎么讲这件事有关系。
我说的就是如果故事里对妈的描写着墨不多，一开始就表现这角色性感**，不让读者建立期待，读者并不会在意。
相反，这作品是男主视点，女性要看这作品唯一能代入进去就只有这位妈了，所以才对老公出轨感同身受容忍度极低。
