saiq 发表于 2021-2-7 12:18
我直话直说.可能会有点难听,这是一部作者描绘心目中死宅的作品,极尽侮辱轻视偏见之能事,却最终撞对了死宅的 ...
恭喜毕业
LLLLLuB 发表于 2021-2-6 20:53
个人挺欣赏爱莎篇的创作思路的，把爱莎这个角色隐藏的雷引爆了，把一个扭曲的兄控塑造出来了，也和诺论这个 ...
被屏蔽掉的是啥
saiq 发表于 2021-2-7 12:18
我直话直说.可能会有点难听,这是一部作者描绘心目中死宅的作品,极尽侮辱轻视偏见之能事,却最终撞对了死宅的 ...
第一，作者感言说自己也是无职在家一段时间，最终写小说出道成功才终于摆脱了无职生涯，感谢母亲在无职时期包容自己，换句话说，他如果说有攻击无职尼特，肯定有自虐自嘲的成分，但如果你觉得这是在附和蕾皇鄙视侮辱社会底层的视角，很可能是你自己代入二次元皇帝的视角过深导致的幻觉。但按照蕾皇的角度，你凭什么代入蕾皇视角去鄙视下水道老鼠们呢？蕾皇一个广告60万，年收入至少百万起，你年收入多少？说得难听点蕾丝年收入百万才有资格蔑视别人是屌丝，你年收入配说别人屌丝吗？
第二，作者轻视否定的是无职尼特，不是单纯的宅，宅归宅只要不是无职就不在打击范围内，除非你自找屎盆扣，一心以为对方就是在迫害你。或者用某楼的话讲，你只是工作后不看动漫就以为自己很了不起，然后又擅自以为作者和蕾皇都站在你的自恋视角这边附和你鄙视宅获取优越感的行为，怎么看都是过于自恋的脑补。你以为自己四五年工作忙不看动画就非常了不起这一点没有任何根据，不如说你除了这一点外就没有能够引以为豪的事了吗，自尊自信都建立在这种无谓的“优点”上，看着着实可怜。
无职火不是因为制作好吗，而且大部分人不会关心穿越前的剧情
这部作品本来受众也没那么广，因为成书比较早，还有比较猥琐好色的形象，其实也不是啥大问题，只是看的人多所以争议也凸显而已。
本帖最后由 saglork 于 2021-2-7 16:15 编辑
chm007 发表于 2021-2-7 15:58
无职火不是因为制作好吗，而且大部分人不会关心穿越前的剧情
所以无职最大的问题就是吸引了太多圈外目光和评论啊，正经死宅会关注的或者是异常精美的作画水平，或者是比较系统的剑与魔法和世界观设定，或者是不同于近几年流水账厕纸异世界的剧情和人物塑造，或者是声优音乐等等其他的要素，至于男主前世也好多妻也好无非就是一个设定，出轨之类的也无非就是一段特殊剧情，真的很在意的话，要么不看了，要么忍了继续看后面的故事展开
但吸引到的非宅一般人对什么作画设定世界观之类是没什么认识也没什么兴趣了解的，他们只是冲着那几段剧情噱头来，看完觉得恶心，赶紧啐几口，顺便鄙视一下阿宅秀一下存在感和优越，其实事情就这么简单
saglork 发表于 2021-2-7 16:13
所以无职最大的问题就是吸引了太多圈外目光和评论啊，正经死宅会关注的或者是异常精美的作画水平，或者是 ...
就目前这几集的剧情，不还是异世界厕纸式的流水账吗，原作党都没人吹前期的剧情，只吹大后期所谓厚积薄发的史诗感
瞬间少年JUMP 发表于 2021-2-7 16:33
就目前这几集的剧情，不还是异世界厕纸式的流水账吗，原作党都没人吹前期的剧情，只吹大后期所谓厚积薄发 ...
你要看跟谁比，比起手机侠史莱姆这些直接给系统的，无职至少是有成长剧情的，至少不是是屠龙宝刀点击就送，出门满级拔刀就砍的，客观来说不管写的好不好，对于经历了几年系统异世界的观众来说，还是有一定新意的
😅
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saglork 发表于 2021-2-7 16:45
你要看跟谁比，比起手机侠史莱姆这些直接给系统的，无职至少是有成长剧情的，至少不是是屠龙宝刀点击就送 ...
所以不还是只能在一堆厕纸里当山大王吗？主角虽然开局不是满级号，但资源也算一等一的好了，以此基础刻画出来的成长，性质不就类似绿谷出久吗
瞬间少年JUMP 发表于 2021-2-7 17:14
所以不还是只能在一堆厕纸里当山大王吗？主角虽然开局不是满级号，但资源也算一等一的好了，以此基础刻画 ...
凡人有凡人的痛苦，富二代有富二代的磨难，富二代就没有成长了么？
况且现在的小确幸再过两话就要翻天复地，
Gooddays 发表于 2021-2-7 08:59
不是偷换概念，谁告訢你那世界的女性便没有出轨的事？是你自己想不清楚。后宫作品时常发生男一女一相亲相 ...
洋洋洒洒讲了一大堆结果一点价值都没有
神TM讲到烂的东西就不要说，哪来的逻辑？说白了就是想堵别人的嘴呗？什么时候作为观众对作品人物的评价资格都被剥夺了？那您应该先堵LZ的嘴啊，哦，LZ的明贬暗吹的说法你内心认同是吧？
现在看各种洗保罗的角度，到底真实目的是“错了就错了不要深究”，还是“你们觉得错就错了呗”
你先直面我提出的假设情况，重新审视一下自己的逻辑能不能做到不要双标在在这看破红尘吧
瞬间少年JUMP 发表于 2021-2-7 17:14
所以不还是只能在一堆厕纸里当山大王吗？主角虽然开局不是满级号，但资源也算一等一的好了，以此基础刻画 ...
本身就是厕纸里的山大王啊，无职要是只有史莱姆的制作水平，哪有现在这么高关注度？要是摊上平职那种动画专业毕业设计的制作水平那就更别提了，某种意义上说“德不配位”倒也没错就是了但既然已经有了这么高的制作规格，从最初几话来看改编水平也很不错，作为死宅当然是鼓掌叫好了，打从心底希望多来点这种水平的制作
荡寇将军张嶷 发表于 2021-2-7 17:20
你还真不能和史莱姆比，史傲天这作品全程不管是观念方面还是剧情的设计方面都争议小很多，吸引人和让读者 ...
这个算个人口味差异吧，我对这种异世界种田类的轻小说和网文都没什么兴趣，尤其是对给系统的这种类似游戏的设定十分厌倦，更喜欢的是传统的剑与魔法和异世界冒险谭，所以个人来说无职观感明显会更好
101207777 发表于 2021-2-7 17:20
凡人有凡人的痛苦，富二代有富二代的磨难，富二代就没有成长了么？
况且现在的小确幸再过两话就要翻天复 ...
既然你是富二代，就别搞什么底层人设卖惨，弄得好像白手起家一样，而且严格来说，你这应该算是废宅中彩票赚了几千万，然后再慢慢投资钱生钱，不是啥颓废的败家二代
瞬间少年JUMP 发表于 2021-2-7 17:29
既然你是富二代，就别搞什么底层人设卖惨，弄得好像白手起家一样，而且严格来说，你这应该算是废宅中彩票 ...
本质上就是亚文化上不了台面
这种东西的受众本来就不大，只不过门槛太低
瞬间少年JUMP 发表于 2021-2-7 17:29
既然你是富二代，就别搞什么底层人设卖惨，弄得好像白手起家一样，而且严格来说，你这应该算是废宅中彩票 ...
这开头几集没有卖惨吧？最多是讲了讲克服了下家里蹲心理阴影的过程，整体过程还是偏喜剧的，怎么也扯不上什么卖惨吧
saglork 发表于 2021-2-7 17:36
这开头几集没有卖惨吧？最多是讲了讲克服了下家里蹲心理阴影的过程，整体过程还是偏喜剧的，怎么也扯不上 ...
无职粉的论调啊，给一个社会垃圾成长的机会，跟英雄学院一样，刻意强调让一个平凡人成为英雄，都是说努力型主角有新意，说破天也只是龙傲天变种罢了
瞬间少年JUMP 发表于 2021-2-7 17:46
无职粉的论调啊，给一个社会垃圾成长的机会，跟英雄学院一样，刻意强调让一个平凡人成为英雄，都是说努力 ...
反正外人云这作品理解力也就充其量到这了，所以这才是这作品的魅力。很多龙傲天作品的boss基本都是弱智和情弱，哪怕主角再龙傲天，身边的女人都是一堆弱点，无职的优点就是这片boss非常了解主角专挑弱点女人家人下手，光这点就吊打一堆厕纸了。最终战鲁迪老家差点被偷了，请问有几个厕纸boss能做到。真就一堆厕纸boss明知道主角是龙傲天还傻屌的去硬碰硬被扮猪吃老虎就觉着特别傻逼，打赢了也没有半点成就感
其实我感觉完整看过原作的不太多，很多评价看着就不像把原作看完了，确实一开始有点劝退。我的评价就是缺点很明显不用洗，也颇有亮点，但是缺点云一云就知道了，优点确实需要看到比较后面才能感知到。
起码我是漫画入坑的，当搞笑漫画看的，小说前两卷内容还算能看下去厕纸水平，第三卷里犯错后的反思有点眼前一亮的感觉，直到第五卷的父子重逢部分才算是让我觉得值得向人安利的，对于家庭责任的反思在厕纸里算是眼前一亮的点了，可惜的是这种亮点太靠后了，还需要冗长的铺垫。后来补了小说，小说里人物形象更为丰满，读起来也显得有趣。
看作品不能抛开历史进程啊，无职是穿越异世界的老前辈了，十几年前的构思作品了，在当时是很优秀的作品，就像我们当初上高中的时候一样觉得什么斗破苍穹，唐家三少还是有有趣之处的。无职我几年前刚开始看的时候觉得这个死宅有点恶心，后来看他一路成长作为儿子，兄长，丈夫，爸爸，感觉是有血肉的一个人，是在塑造一个人。就现在和今天的穿越文比，也是上游的作品。而且我觉得动画找杉田智和来配主角的内心恶趣味，那种玩世不恭是很到位的。
B站那么多年那些红的动画点评一路都换了三四波了，LEX只不过是在B站最红的当下的风口上的猪罢了。
cabacabaa 发表于 2021-2-7 18:40
看作品不能抛开历史进程啊，无职是穿越异世界的老前辈了，十几年前的构思作品了，在当时是很优秀的作品，就 ...
单谈历史进程谈天朝作品都可以，但是建议最好不要拉到一起聊
无职2012年web版开始连载，你可以去看看2012年的起点都是什么东西，哪怕你再往前退几年，前面还有个开局差不多的恶魔法则，一旦扯到一起真轮不到无职在这里当老前辈
cabacabaa 发表于 2021-2-7 18:40
看作品不能抛开历史进程啊，无职是穿越异世界的老前辈了，十几年前的构思作品了，在当时是很优秀的作品，就 ...
原来这小说初连载是十几年前了吗，那我突然觉得一切都情有可原了。。。
本帖最后由 咸鱼无双 于 2021-2-7 19:49 编辑
cabacabaa 发表于 2021-2-7 18:40
看作品不能抛开历史进程啊，无职是穿越异世界的老前辈了，十几年前的构思作品了，在当时是很优秀的作品，就 ...
如果非要拉一块谈历史进程的话
斗破连载于09年4月
无职连载于12年11月，与斗破差三年半有余
而史莱姆连载于13年2月，与无职仅隔三个月
没有不能写恶劣主角的道理，但是写出来之后也要经受他人的评价。不允许葛朗台和咕噜姆存在将是荒谬的，不允许人批判葛朗台的吝啬和咕噜姆的贪婪也将是荒谬的。有些人在犯前一种错误，有些人在犯后一种。
所有人都在犯错误
不是笔力不行，金庸的修辞水平暂且不提，《洛丽塔》争议至今，是纳博科夫笔力不行吗？英语文学历史中比纳博科夫更擅长修辞的恐怕没几个。问题是，《洛丽塔》之中，亨伯特那种知识分子似的腔调说出的雕琢过节奏与音韵的语言，以道德的问题来批评《洛丽塔》的人真的会在意吗？
放到无职也一样，无论作者文学功底如何高，始终会有相当大的争议。
无职的写作水平算不上烂，在轻小说之中也勉强算的上优秀了，优秀的是neta的技术（让我想起了T.S.艾略特的“有机物”）与鲁迪的自省。后者在迷宫篇保罗去世时达到高潮，但又因唯一神的白给毁掉了。
至于保罗，不过是一在小说塑造中颇显扁平的角色，甚至有些工具人。但还是要比其他不少角色丰富许多，一方面作为鲁迪的父亲、受到鲁迪的教育、还是会经常犯错误的年轻人；另一方面作为鲁迪自省中重要的元素。
真要拿文学作品中所谓“渣男渣女”排个榜单，保罗连个边都碰不上，而那些文学作品中的“渣男渣女”在历代的批评家中受到阐释、使之更加丰富，而保罗只能在社交平台上被持续性鞭尸。
先不要急着说厕纸毕竟是厕纸。在评论之前事先否认作品的价值本身就不是什么对的事情。学文艺学的同学应该都认识伊格尔顿。伊格尔顿的作品中写下了许多批评家压根就瞧不起的《哈利波特》的批评。这样一位大学者都会细心从通俗作品中寻找价值，而厕纸为什么又不能进行细读了呢？
Pingbeici 发表于 2021-2-7 22:55
不是笔力不行，金庸的修辞水平暂且不提，《洛丽塔》争议至今，是纳博科夫笔力不行吗？英语文学历史中比纳博 ...
我觉得自惭形秽或者妄自尊大是这个圈子普遍的事情，我之前不太过脑子写的一点在动漫里找点文学性的帖子被冲惨了
其实涉及争议内容，不管是严肃文学，通俗小说，还是厕纸都会被冲，但是前两者会有足够优秀的内容来让有话语权的群体站台。无知是轻小说厕纸里面，一只脚踏进通俗小说门槛的作品了。金庸的《鹿鼎记》，则是一只脚踏进严肃文学门槛。
Pingbeici 发表于 2021-2-7 22:55
不是笔力不行，金庸的修辞水平暂且不提，《洛丽塔》争议至今，是纳博科夫笔力不行吗？英语文学历史中比纳博 ...
不知道什么时候开始
我本以为是理所应当的事，现在居然还需要打出来告诉大家。
也是，不仅不是理所应当的，相反的结论可能已经占了上风。
Pingbeici 发表于 2021-2-7 22:55
不是笔力不行，金庸的修辞水平暂且不提，《洛丽塔》争议至今，是纳博科夫笔力不行吗？英语文学历史中比纳博 ...
我在这楼前面说了但是却没有人来回复我。。。也不知道是觉得我说错了还是怎样。。。
并不是通俗文学就不值得寻找价值（实际上也有轻小说作品被摆到通俗文学的范畴去定义和讨论）但是说出来的价值要能够被作品的内容所支撑起来。什么思想什么内涵说得再好听，首先你的故事没把人说服就已经在及格线边缘徘徊了
jing08 发表于 2021-2-7 23:07
碰不上边是指在知道妻子信仰一夫一妻宗教然后在妻子怀孕期间出轨嘛那还真是冰清玉洁，毕竟是被勾 ...
也没说他没错，只是在坏事上保罗压根和各位被供奉的前辈不能想比较。害死女友一家的“渣男”还给一句“人在奋斗时，难免迷误”给盖过去了
本帖最后由 stygianlunar 于 2021-2-7 23:32 编辑
本来就是宅向且宅味很重的小说。但对人物的塑造描写还是不错。然后所谓“争议”无非就是八点档水准的常见文青流冲突罢了，而且由于是很多年前的小说了，所以实际上这些冲突现在看非常俗套。
然后这么点小事竟然能“争议”如此只能说，观众是神经病，平台是神经病，评论UP主是神经病，这个流量时代是神经病。
本帖最后由 伊川 于 2021-2-7 23:42 编辑
Pingbeici 发表于 2021-2-7 22:55
不是笔力不行，金庸的修辞水平暂且不提，《洛丽塔》争议至今，是纳博科夫笔力不行吗？英语文学历史中比纳博 ...
原来亨伯特先生是被读者称赞为好父亲好丈夫的人啊，不如你问问多洛雷斯小姐和黑兹太太她们同意吗
Pingbeici 发表于 2021-2-7 22:55
不是笔力不行，金庸的修辞水平暂且不提，《洛丽塔》争议至今，是纳博科夫笔力不行吗？英语文学历史中比纳博 ...
建议联动外面那个鹿鼎记帖子
你最后一句话说得好，厕纸为什么又不能进行细读
你把当厕纸他当然能细读，谁会拿正经文学作品的水准来要求厕纸的，可是现在风向已经变成了你能写凭什么厕纸不能写
比厕纸无职能比过回复术士吗，可是人家没这么多事儿啊，归根究底不就是有逼数，也没啥人去碰瓷“你富野光头能在电视上露X头我回复术士凭什么不能在电视上放选棍子完整版”
你说不是笔力不行，那我们就往前看，科幻在黄金时代前也不过就是印在印刷低劣刊物上的消遣作品，但是人就是冒出一批顶尖的大师吧整体水平拉高了，甚至拉到了能单独成立一个门类，甚至扯到下半身问题也是无职拍着马都赶不上的
但是从无职web开始连载至今他有这个水平嘛，他有这个哪怕塞了一堆乱七八糟的脑洞也让人不得不喊一声大师并且被列入一个时代的水平吗，这都不算笔力问题那问题可大了去了
