论坛 › 动漫论坛 › 不太能接受那种杀了人还毫无愧疚之心理所当然的主角

傲慢的空想家X 发表于 2021-1-16 20:00

新人马甲2 发表于 2021-1-16 19:47
虽然不知道你是说的哪个版本，但web版是都有并且毫无心理负担

web版是蜘蛛盘踞在女神教国家给了神言教宣 ...

玩个厕纸说个毛线思想境界呢
首先说明，我不觉得骨王跟魔物系属于同类作品，说白了看异兽文最大的看点就是野蛮碾压文明，包括并不限于金刚、哥斯拉等等，无非是作为小说题材不可能写一只毫无理性的野生动物罢了。
人类作为现实唯一的文明生物，只不过被习惯摆上战场罢了，你玩战略游戏会因为对面是人就不敢点F2A么

Hidewhite 发表于 2021-1-16 20:01

新人马甲2 发表于 2021-1-16 20:03

luquggg 发表于 2021-1-16 19:58
能剧透就提一点，蜘蛛子前一世完全可以说是在被人类支配的恐惧下生存的，虽然迷宫篇还没记起，但潜意识就 ...

蜘蛛子还好吧，同期八成是蹭热度那个转生毛玉很快就快进到杀同学证道了

粪坑毕竟是没有下限的……应该说班级/学校规模群穿题材就没有不下限的，在下限粪坑里写没道德展开还能塑造出有自我节制法度的主角的作者可以说三观已经非常非常正了（并不是在说蜘蛛子

炎阳之谶 发表于 2021-1-16 20:08

首先就不存在绝对的道德，而杀人的道德问题主要在于这个杀人的主体到底来自怎样一个社会

如果是来自现代社会，那肯定是不太行的，现代社会的普通人大部分都没有这个心理准备，从小到大的教育也不提倡在任何情况下的杀人（哪怕是正当防卫，也只是肯定自卫的正当性，并没有在杀人与不杀上过多牵扯）

如果是来自战争时代，哪怕其人手上没见过血，也很有可能在战争的苦难和仇恨的熏陶中完成了杀人的心理建设，这种人本来随时就可能加入军队以正当理由杀人

如果是来自原始社会，像赛德克巴莱那样，杀了其他村社的人别人都会觉得你是个超级棒的猛男，那就完全不需要在文中提及负罪感这类东西了

现在常见的问题还是为了让读者方便代入而给主角设计了来自现代社会的背景，但又要让他们拥有原始社会一样的沙发果断，还没有足够的转变描写，就容易造成合理性危机

sadakawa 发表于 2021-1-16 20:09

plusSharp 发表于 2021-1-16 20:10

aptx8285144 发表于 2021-1-16 19:55
还行了，雷姆好歹还知道弥海沙是个“盲目”的人，察觉月的算计而感觉愤怒，弥海沙除了月（无意中替制裁杀 ...

就是因为弥海沙本身很空虚为了她而杀了L的雷姆才更不可理喻，L的这个死因比起无力感更大程度上有一种莫名其妙的离奇感才是我无法接受雷姆的原因。

saglork 发表于 2021-1-16 20:12

这个要看作者到底写的是什么样的角色，像百万生命的主角那种一个普通的，长期生活在和平日常中的学生，杀了人会有ptsd我觉得就很正常，穿越小说也是一样，普通人正常的世界观，敬畏生命才是应该的。
但某些转生类，主角本身精神异常，或者转生后精神异常，不再是正常人类，那毫无思想波动的大规模杀人，我未必会喜欢这种主角，但也能接受这种剧情，尊重创作者角色塑造的多样性。
归根到底是角色塑造合理性的问题，一个正常人穿越就能迅速接受没有理由毫无愧疚的滥杀，给不出合理的解释，这种“杀伐果断”就完全成了讨好某些读者属性，这种就基本看不下去了

aptx8285144 发表于 2021-1-16 20:15

本帖最后由 aptx8285144 于 2021-1-16 20:18 编辑

plusSharp 发表于 2021-1-16 20:10
就是因为弥海沙本身很空虚为了她而杀了L的雷姆才更不可理喻，L的这个死因比起无力感更大程度上有一种莫名 ...
爱这种东西本身就具有一定不讲道理，莱姆毕竟经历过见证弥海沙被囚禁时候的痛苦，就算是这样弥都没有背叛夜神月（失去记忆前，是完全靠自己死守管家的心理攻势），莱姆无法让弥海沙改变自己也无法改变自己对弥海沙的守护之情，她自己好像说过这并不是爱情而是守护之情，要说的话，他是可以等等，毕竟第二次释放和火口事件后，L短时间内是很难找到锁定弥海沙是杀手的证据，但是月步步紧逼让他似乎感觉迟早要做出抉择

不应 发表于 2021-1-16 20:16

骨王和蜘蛛也算是同类文吧，毕竟穿越到巫妖身上和穿越到魔物身上都是立场天然就站在善良侧对面的。大部分受众看这类小说也不是为了看伟光正，只要作者自己别把主角洗成伟光正也没什么好指责的，不是受众不要和粉丝吵也不要去关注就行。不过比较奇怪的是日系的异世界穿越，我只在零之使魔的主角上见过作为现代人忍受不了封建社会各种糟粕的描述，也没看过什么轻小说对社会底层进行过描写。网文这边穿越者对封建社会搞资本主义或者社会主义改造已经算是爽点之一了

新人马甲2 发表于 2021-1-16 20:18

本帖最后由 新人马甲2 于 2021-1-16 20:21 编辑

傲慢的空想家X 发表于 2021-1-16 20:00
玩个厕纸说个毛线思想境界呢
首先说明，我不觉得骨王跟魔物系属于同类作品，说白了看异兽文最大的 ...
你这转移话题也太典型了


某一开始也只是说一个典型的没道德web文主角没必要尬洗而已，本来也没针对你，你激动什么


如果你觉得蜘蛛子看起来相对有下限，可能也只是蜘蛛子看起来没别的下限web文那么有侵略性而已，本质上只是作者取向的问题（在web文连载期间能清楚看出来作者蹭过几次当时大热套路的热度，包括美食文等等，下限题材可能也是蹭热度的题材其中之一），但在主角心态行为的层面上可是根本没有什么差异的


至于你这一楼说的什么说实话某是没有看懂，但你不觉得和主楼的主题和你前面的论点都不太一致吗

病態極端 发表于 2021-1-16 20:20

新人马甲2 发表于 2021-1-16 19:47
虽然不知道你是说的哪个版本，但web版是都有并且毫无心理负担

web版是蜘蛛盘踞在女神教国家给了神言教宣 ...

蜘蛛子不是因為經驗多才參戰
　同情はするけど、容赦はしない。

　神言教、世界にとっては必要な悪なのかもしれないけど、私はその存在が気に食わない。

　だから、潰すわ。同時這段宗教戰爭的標題是「人がゴミ」，可以說蜘蛛子認為自己是替天(女神?)行道吧
總之不看完過去篇，很難理解蜘蛛子為何同情這星球上的人，所作所為又很無情

Hidewhite 发表于 2021-1-16 20:23

爱尔米娜 发表于 2021-1-16 20:24

不应 发表于 2021-1-16 20:16
骨王和蜘蛛也算是同类文吧，毕竟穿越到巫妖身上和穿越到魔物身上都是立场天然就站在善良侧对面的。大部分受 ...
革♂命机VALVRAVE
穿越题材史莱姆搞搞土木工程已经是天花板了。。

和真克瓦尔 发表于 2021-1-16 20:27

病態極端 发表于 2021-1-16 20:27

蜘蛛子其實算是平等殺死看待所有有靈魂的生物
確實不符合人類至上主義，但本心還是比D善良的...吧

sadakawa 发表于 2021-1-16 20:29

ヒトニナル 发表于 2021-1-16 20:30

不是，我记得史莱姆是对面先攻过来杀了几个部下和臣民，史莱姆发狂了才杀了五万人的，然后为了启动复活魔法必须成为魔王，它就把这五万人的灵魂给吃了

sadakawa 发表于 2021-1-16 20:32

黑暗动漫 发表于 2021-1-16 20:32

Hidewhite 发表于 2021-1-16 20:34

病態極端 发表于 2021-1-16 20:34

再劇透一點好了，有非常正當的殺人理由且事後有心理負擔的角色蜘蛛子裡也有，而且也是蜘蛛子方的。
至少可以證明馬場翁並不是想寫反人類吧

sadakawa 发表于 2021-1-16 20:35

ahoge2004 发表于 2021-1-16 20:35

不是我婆，看这种网文就像看本子一样，剧情什么的别细想，没意义

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lpzhg 发表于 2021-1-16 20:37

新人马甲2 发表于 2021-1-16 19:47
虽然不知道你是说的哪个版本，但web版是都有并且毫无心理负担

web版是蜘蛛盘踞在女神教国家给了神言教宣 ...

你看的翻译不对吧，那场战争蜘蛛子又不是去蹭经验的

另外，按照作品里的设定，这里面人可不可以杀，该不该杀还有得讨论呢

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

性欲モンスター 发表于 2021-1-16 20:37

说得对，所以我一直不喜欢兰斯，系列唯一玩过的只有战国兰斯，即使如此还是认为他是人渣，哪怕救世了也是人渣。

珀伽索斯座圣衣 发表于 2021-1-16 20:37

sadakawa 发表于 2021-1-16 20:32
还有有顶天家族
女猪脚把狸猫爸爸骗去做成火锅这件事也很让人难以接受
其他吃火锅的以为是普通动物就算了， ...

我有点好奇，如果是敌我双方都有无法调和的严重冲突矛盾而相互厮杀是否也算你不能接受的范围内呢

sadakawa 发表于 2021-1-16 20:40

珀伽索斯座圣衣 发表于 2021-1-16 20:42

sadakawa 发表于 2021-1-16 20:40
我标题和主楼说过了，看到主角屠杀那些罪不至死甚至无辜的人，并且无动于衷，视生命如草芥，会觉得难以接 ...

哦，是我眼瞎没看清楚

imzosi 发表于 2021-1-16 20:42

看到标题第一反应是加缪的局外人...我对这小说耿耿于怀，总觉得加缪没必要安排男主杀人也能把想说的说了，甚至还能说得更好，但是他硬要写男主杀人就导致我对男主的同情锐减以至于难以接受他想表达的主旨

厨具战士 发表于 2021-1-16 20:43

moekyo 发表于 2021-1-16 20:47

和真克瓦尔 发表于 2021-1-16 20:27
retalker不只紫毛，拖把头和那个毫不尊重自己角色的作者都如此

所以所谓的“歌颂创作者”是真的讽刺

巴德那克 发表于 2021-1-16 20:49

楼主举这些里面，只有史莱姆那条我不同意。

首先史莱姆那是防守反击，那些人类军队本就是带着灭族的目的来的，其次是人类军队那边先派穿越者进城，把对她们友好居民屠戮了一通，最后是就算这么打起来了城里的防卫人员也是一直贯彻了史莱姆不要杀人的命令没下杀手在防守。

对于这种严重的背刺行为，我觉得史莱姆的愤怒完全可以理解，况且，他全灭敌军搜集灵魂的目的是为了复活自己的臣民，为了复活才需要杀这些人成为魔王，而且他的臣民的灵魂是用结界强行留在原地才有复活可能性的，并没有什么让你慢慢去甄别的时间，所以你可以指责史莱姆这故事写的都合，但是史莱姆的行为完全是合理的。

（你想想太平洋战争，日本干了什么，美国又干了什么，我反正觉得史莱姆的做法完全合理符合逻辑。）

sadakawa 发表于 2021-1-16 20:54

巴德那克 发表于 2021-1-16 20:56

本帖最后由 巴德那克 于 2021-1-16 21:00 编辑

sadakawa 发表于 2021-1-16 20:54
啊，我记忆没出错的话那五万个被献祭的人不是杀死史莱姆手下的凶手啊？
...
按你这说法，被李梅烧烤的人也不是珍珠港上空丢炸弹的。
（不宣而战突袭背刺，而且是直接突袭对方平民目标，这根本就是国家在行使恐怖主义，而且还是打着对方是魔物就没关系的种族主义幌子。）

sadakawa 发表于 2021-1-16 20:59

巴德那克 发表于 2021-1-16 21:00

sadakawa 发表于 2021-1-16 20:59
所以他的做法有争议啊
至少我们不会去杀日本平民
也不会去虐杀鬼子战俘 ...

…… 李梅的做法有争议……

我无话可说了……

想要变强的花生 发表于 2021-1-16 21:01

我觉得分情况吧
一种是主角的是土生土长的本世界人，作者塑造的世界观就是很弱肉强食的
一种是穿越/转生来的，主角骨子里是有和三次元的正常人一样三观的人
但是不管是哪一种说到底还是看作者的塑造，为了在世界上生存，适应这个世界的法则，不是为了取乐或随意杀人，就还OK吧

真田源次郎信繁 发表于 2021-1-16 21:02

看轻小说和动画原因就是不想看这种看你一眼杀你全家的狗屁网文，没想到骨王之后还有这么多动画给我搞这套

sadakawa 发表于 2021-1-16 21:04

Ton 发表于 2021-1-16 21:05

黑暗动漫 发表于 2021-1-16 20:32
先批判一下猎人里奇犽杀人毫无感觉

杀手世家+脑子里有针
和小杰成为朋友之后他也改变了自己的价值观，变成只在陷入战斗时杀杀恶人了，GI篇甚至没杀爆弹魔一伙。

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