剑是朝着“王子”刺的，而凤晓生是已经堕落的王子，类似那种自己无力改变现状就想把奋斗逼也拉下水的职场老油条。那么问题来了，慎二原型是西园寺，红a原型到底是不是凤晓生呢。
呆呆兽面包 发表于 2020-8-28 07:30
凤晓生整个转变过程我觉得也应该更具体和有说服力一些,欧蒂娜和安茜如果能把他拉回来,戏剧张力和价值肯定 ...
凤晓生变“好”肯定没有现在的结局让人印象深刻啊，你说他是坏人吗他肯定算不上，所以他一直游戏人生也是一种选择而已。凤晓生这个角色的塑造是要有很高的反派人格魅力，但是最后“改邪归正”我觉得只会魅力值清零。
ayliarw 发表于 2020-8-28 07:28
剑是朝着“王子”刺的，而凤晓生是已经堕落的王子，类似那种自己无力改变现状就想把奋斗逼也拉下水的职场老 ...
等一下
个么难道闪闪原型是桐生？！
我个人觉得吧，你看现在还有人觉得凤晓生“好”，这不是更说明了这个人的虚伪么
jhjy217 发表于 2020-8-28 07:46
等一下
个么难道闪闪原型是桐生？！
我琢磨了一下，红A冬芽闪闪凤晓生好像更符合印象一点？
呆呆兽面包 发表于 2020-8-28 07:30
凤晓生整个转变过程我觉得也应该更具体和有说服力一些,欧蒂娜和安茜如果能把他拉回来,戏剧张力和价值肯定 ...
这万剑一插下去反而赋予欧蒂娜神性了，可能也是几元的想法吧，应该做个双结局（不）
呆呆兽面包 发表于 2020-8-28 08:10
这个人物显然就没被作为纯粹的恶人处理吧。名字都是来自路西法，堕天使。
就是说这个人曾经是好人和王子 ...
在几原这里这个人显然是要堕落到底的
如果他最后给utena挡剑，那就又回到寄希望于王子的拯救，指望“王子”的良心的路线上了
“王子”是妥妥的死了的，死透了，凤晓生如果悔改（“王子”诈尸）只会稀释这个主题
呆呆兽面包 发表于 2020-8-28 08:26
但是我觉得万剑也没对着欧蒂娜刺，而且她下了决心的，实际刺不刺不影响她的人物。
如果凤晓生这里出来挡 ...
我觉得utena的悔改说的很明确了，成为王子的梦就是错的
“王子-公主”这个系统本身就是错的
呆呆兽面包 发表于 2020-8-28 08:26
但是我觉得万剑也没对着欧蒂娜刺，而且她下了决心的，实际刺不刺不影响她的人物。
如果凤晓生这里出来挡 ...
不会升华的。
凤晓生已经从神/圣灵（Theos/迪奥斯）堕落为堕天使/大恶魔（Lucifer/路西法）
呆呆兽面包 发表于 2020-8-28 08:40
不是啊，这样凤晓生就是经历了黑暗放弃了理想后又被欧蒂娜的执着和安茜的柔弱所拉回来，看到了自己曾经拥 ...
王子-公主是一套系统，王子不能独立于公主存在。但谁又应该被贬为公主（蔷薇新娘）呢？
【王子本身并没有错，去保护弱者，去爱公主何错之有】就……我觉得你应该重新去看一遍默示录篇
呆呆兽面包 发表于 2020-8-28 08:48
这我觉得就太负面了，也是另外的幼稚。
王子-公主有局限性，但是本身是有合理性和现实性的。完全去否定 ...
你不要自说自话给王子-公主系统下定义
至少再看一遍34话吧
呆呆兽面包 发表于 2020-8-28 09:00
传统童话的公主王子肯定比少女革命的定义有价值。
而且34话这里本质也是戏剧的表演。王子本身的行为一样 ...
看看标题少女后面是哪两个字，这个系统是一定要被打碎的，凤晓生-世界的尽头-无聊的大人是这个系统的必然，要拯救他就更不能回到这个系统之中。
呆呆兽面包 发表于 2020-8-28 09:51
然而王子-公主并没有被打碎的理由啊。就说这里，凤晓生的黑化也没深入描写显得欠缺力度。他这种问题一大 ...
因为超英的处理是肤浅的，王子这个身份看似美好，但是本身就是对男性的一种迫害，这个系统同时还束缚了魔女和公主。而王子甚至不是永恒的，一定会变成世界的尽头才是必然的，这些更多是与现实清晰对应的意象，不是为了故事起承转合而生的角色。
呆呆兽面包 发表于 2020-8-28 09:51
然而王子-公主并没有被打碎的理由啊。就说这里，凤晓生的黑化也没深入描写显得欠缺力度。他这种问题一大堆 ...
美和善不是王子的特权。年轻人走出无聊的社会（凤学园），不和陈腐的老人继续王子游戏，就是对这个系统的最大破坏了。
你和几元最大的分歧就在于你还是支持王子-公主这个体系的。
乍一看确实没问题，王子保护弱者有什么明面上的问题吗？但是整个少女革命就是在给你讲其中蕴藏的危机。
迪奥斯作为王子被王子身份压垮了，他并不是“堕落”“变坏”才成为凤晓生，而是一种走投无路。他想继续自己的王子游戏就必须舍弃“一心一意”成为所有公主的王子，而且随着时间的推移，他需要更多精神和物质上的力量来支持维系他的王子形象，所以才变成了凤晓生。他奴役安西，夺取欧蒂娜的剑，就是从精神和物质上获取力量。
而公主这边就不谈了，剧中讲得很直白了，失去自我成为王子的附庸，囚禁在城堡之中。王子如果真要拯救公主，为什么要反过来让公主沦落到这种地步呢？
所以几元的核心宗旨就是王子游戏本身就是相悖的逻辑，是应该打破的旧规。所以最后一心拯救安西而成为公主的欧蒂娜也失败了。
故事真正的转折点其实是安西的自我觉醒，欧蒂娜的失败只是结果，但是并不是什么都没有效果的。就好像迪奥斯曾拯救了不少少女，也成为了欧蒂娜最初的原动力一样，这种王子游戏虽然注定失败但并不是什么都不会积累，最后积累的结果就是安西的自我觉醒，所以在这个故事里面，凤晓生是过去的，欧蒂娜是现在的，安茜才是未来的。
也就谈不上什么给凤晓生加戏了
—— 来自 Xiaomi MI 9, Android 10上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play
呆呆兽面包 发表于 2020-8-28 09:51
然而王子-公主并没有被打碎的理由啊。就说这里，凤晓生的黑化也没深入描写显得欠缺力度。他这种问题一大堆 ...
「保护弱者」，按你的逻辑，utena 最后还是一个需要强者来保护的弱者？王子-公主没有打碎的理由？你这样想，我觉得这个动画你白看了，或者说这个动画的进步意义你一点都没感受到。
堂吉诃德是对当时骑士小说的批判，堂吉诃德这个角色本身固然有好的一面的品质，但是毋庸置疑整本小说都在批评（骑士小说）中骑士以及相关角色的刻板印象。少女革命类似，不是以往的哪位公主和哪位王子的做法不对，而是这个刻板印象不对，角色都不应该困在公主-王子这样的禁锢里。
「对于女性来说，也可以做到分清现实和梦想，无需去彻底打破」为什么女性（哪怕你说也可以是男的）要幻想一个王子来就自己？这种想法就是在贬低女性。这个动画，至少我感受到的是，要走出王子公主的刻板印象，要走出学校的保护，解放自己，走向自立。
这样的刻板印象就是糟粕，就连经常改编童话的迪士尼，现在都不会单纯做王子救公主的剧情了
呆呆兽面包 发表于 2020-8-28 10:12
首先，你不保护弱者，弱者当即就会死就会被欺凌，你愿意看到么？这个问题最难回避。
其次，强和弱是相对 ...
不保护弱者，弱者当即就会死，凭什么；凭什么公主就要等着王子救。为什么相互救援不是出于友情、爱情或者单纯出于想帮有困难人的心，而是要把自己放在强者的位置居高临下去救人
人遇到问题，优先应当自己想办法自救，而不是求助神仙皇帝，也不是求助王子，这是启蒙运动以来就开始倡导的人性的解放和独立自立的精神。 2020 年了，你还在做着王子和公主的梦，真的有点...恶心了
呆呆兽面包 发表于 2020-8-28 10:18
现实的弱者肯定是存在的，你看到路边有人欺负弱女子，有能力阻止难道不去帮忙么。水浒传开篇鲁达就是这么 ...
「弱女子」？没有人想被你这样主观的认为是弱者。我没有帮助人不好，我帮助有困难的人，而不是帮助弱小的人，他人是和我一样平等的人。水浒传是明代小说，明朝人说「弱女子」我可以以时代的局限性原谅他。
就是不能幻想有人来就自己，这也是这部动画传达的内容之一。 你自己想想期待自己有个漂亮的伴侣，和幻想有人能拯救自己人生的区别。少女革命中所遇到的问题，都是个人精神层面上的问题的，而不是路边被人打了的这种事情。自己的事情，只能自己救自己
呆呆兽面包 发表于 2020-8-28 10:27
不凭什么，现实如此，人自救也是有限度的特别是很多虚构世界的设定下。鲁达难道应该去让金翠莲父女自生自 ...
那你认为安希最后是被拯救了吗
