本帖最后由 结夜野棠. 于 2020-8-28 10:40 编辑
呆呆兽面包 发表于 2020-8-28 10:30
那你的意思是，看到路上有流氓罪犯欺负女性，你具有轻松打跑流氓的能力选择不做让她自救咯？
不是幻想有 ...
我说了，我会帮忙，但是我不会觉得别人比我弱我才帮忙的，我只是想帮助一个遇到困难的人。想让人帮忙也不是把自己摆在弱势地位。动画里的公主，传统意义上童话的公主，就是被动，期待人拯救的，月野兔一开始这种王子的幻想我也是非常反感的。而且，是的，自己内心的问题，只能自救
人需要走出刻板印象的禁锢，需要走出「学校」虚假的保护，独立自立。我希望看到的角色都是这样的角色。如果《少女革命》最后还在玩王子公主的游戏，无法到现在这样的高度，也对不起革命两个字
呆呆兽面包 发表于 2020-8-28 10:12
首先，你不保护弱者，弱者当即就会死就会被欺凌，你愿意看到么？这个问题最难回避。
其次，强和弱是相对 ...
帮助弱者不等于王子才有的行为，凭什么公主不可以帮助弱者，这就是这个体系下最大的矛盾。
还有就是帮助他人也是分方式和方法的，欧蒂娜帮助安西的行为很明显是有很大的转变的，请你再好好看看这部动画，这些就是动画想讨论的问题为什么到你这里反而完全没有理解到
问题不是王子拯救公主这一点有问题，是这个系统要求公主必须是被拯救的对象，而王子必须承担拯救的职责。然后由此，女性必须都是公主，男性必须都是王子。
所以说比如男人去打跑坏人救弱女子这个例子没错，但关键点是女子不等于弱女子。你也可以成为比如神奇女侠打跑坏男人去救弱男子。你可以被救，但你不应该期待被救或者认为有人来救你是理所当然。
非要说救人怎么不对，那就是抬杠了。
呆呆兽面包 发表于 2020-8-28 10:43
觉得弱有什么问题，这是事实啊。只有正视别人的弱点，才能同时正视自己的弱点。
就说传统童话公主，小美 ...
我从来没说过不应该帮助和不应该被帮助，你仔细想想我在说什么。不想说车轱辘话了，只能说，你还是不理解我在说什么，你还是不理解这个动画在说什么。
换个例子，我们说性别平等，不是说，女性也可以做男性那样，男性也可以是现在女性你要，而是消除什么人该做什么事的这个定式，不管男女，做自己就行了，不要被陈旧的我是男性/女性所束缚
我简直觉得我在和不是同一个时代的人讲话，你自己想想吧，我摸鱼时间结束了
呆呆兽面包 发表于 2020-8-28 10:52
对啊，你自己也说了，不管男女做自己就行了。那么女人YY白马王子不也是她的自由么？男女遇到麻烦求救不也 ...
「我说你和奴隶主是一样的人，你有自由的权力，你说既然有自由那我继续做奴隶，你不让我做奴隶不是一样的剥夺我的自由。」你这话基本上就像这样。
YY白马王子，作为性幻想没有任何关系；遇到麻烦时求救，也正常。如果想的是有这么个人来救自己就是不对，因为这不是一个精神健全的人
ayliarw 发表于 2020-8-28 07:28
剑是朝着“王子”刺的，而凤晓生是已经堕落的王子，类似那种自己无力改变现状就想把奋斗逼也拉下水的职场老 ...
我觉得脏砚有点凤晓生的意思：本来有崇高的理想、为了理想追求力量（永生），结果忘记了自己的初心，执着于追求力量本身。凤晓生最后对让世界革命的力量也不执着了，无非是长时间的惯性。
结夜野棠. 发表于 2020-8-28 10:21
不保护弱者，弱者当即就会死，凭什么；凭什么公主就要等着王子救。为什么相互救援不是出于友情、爱情或者 ...
你不能因为鼓吹女性觉醒就否认互相扶持/帮助弱小这些高尚品格吧，照你说的欧蒂娜根本不该帮闺蜜出头也不该出手救安息，虽然她比一般女生强大她有能力帮助那些遇到困难的女生，但是，毕竟，凭什么
呆呆兽面包 发表于 2020-8-28 09:00
传统童话的公主王子肯定比少女革命的定义有价值。
而且34话这里本质也是戏剧的表演。王子本身的行为一样 ...
王子本身的行为（保护弱者），就是有内核上的错误。
因为没有人需要被保护。一旦保护了，你就是在给对方下定义，对方是弱者。
假设有人被恶龙抓走了，所谓的王子也不应该去拯救，而应该相信对方自己有力量挣脱（何况你并不知道对方是不是和恶龙彼此相爱，你只是感动自己而已）
呆呆兽面包 发表于 2020-8-28 11:10
这样的人物，恰恰要让主角把他拉回来救赎才能奏响最强音。
比如除了最后欧蒂娜体现的精神，还可以揭示下 ...
你是站在炮王的角度来理解这个故事。虽然我觉得这个理解也不是不对，但对于作品来说欧蒂娜和安希才是主视角。作品主题是阐述觉醒以及批判南拳社会（也就是王子-公主系统）一边对男性压迫一边对女性污蔑异化，从开头就有暗示到中期情感铺垫再到结局真相大白，层层铺垫结构是完整的。但洗白炮王不在这个叙事系统内，到结局突然洗白炮王一是会让观众产生迷惑，二是不符合观众对一个草了安希还要草欧蒂娜的坏人的情感预期，理是那个理，但做出来观众能不能理解、愿不愿理解就是另一回事了。
作品所谓喂💩就是不能把握观众情感预期，你觉得没问题但观众不觉得的桥段，做出来那可不就是喂💩了
呆呆兽面包 发表于 2020-8-28 09:51
然而王子-公主并没有被打碎的理由啊。就说这里，凤晓生的黑化也没深入描写显得欠缺力度。他这种问题一大堆 ...
要打碎王子-公主系统。因为这是二元对立的系统，就像阴和阳一样，互相依存。
阴和阳本身当然没错，他们就是不同的，就像女性比男性力量小一样客观存在，但是如果因此赋予了男性英武，女性娇柔这样的标签和感觉，就只能离觉醒每个人真实的力量越来越远。
美和丑，善和恶，都是一样的道理，没有人是比别人更丑更恶的，所有人（包括触犯法律的人）都觉得自己是美和善的，这是虚假的标准。
要归一，不要二元对立，要超越现实。
其实另一方面来说，人家炮王也不一定想要被拯救。我印象里凤哥除了在草妹妹时稍微表现了一下痛苦，其他时间还是爽的一批的。以前苦逼兮兮当王子是没得选，现在有得选了，人家食髓知味只想当个渣男
少革由朝O來畫本子的話，他應該能變成原作粉碎機
呆呆兽面包 发表于 2020-8-28 12:37
这不存在二元，王子公主童话里，从来没少过为了自由为了灵魂主动的公主，救王子的也不少。
而且不管男女 ...
二元就是必须有一种是好的，一种是坏的。然而好坏其实根本就没有统一标准的。如果不打破二元，只能无限纠结，哪一方都不能获得真正的自由和救赎。
保护是好，放任是坏
救赎是好，被当做恶人钉死是坏
从一而终是好，有很多翅膀是坏
真的吗？
不是想硬杠。。意思就是，类似二元讨论是永无止境的，衍生出来的问题只会越来越多
本帖最后由 Adam0_0 于 2020-8-28 13:45 编辑
這片只想救一下黑皮妹
黑皮哥什麼的想多了
而且結局黑皮兄妹各走各路才有對比
一個大團圓的結局實在太平淡了
其实我个人感觉，欧帝娜本性还是比较单纯的，不太适合这种学生会和风晓生之间的勾心斗角，实际上她应对也基本上是武力辗轧时的嘴炮，心战反而是她和安之间进行，所以我比较认同当年有分析说她和米奇更配（
都是一样相对单纯的灵魂（
这个楼主真的究极虚伪，在别的帖子大谈作品的评价要看大众刻板印象，越反刻板印象越高贵。那少革在你眼中又不符合要求了是吗？哦，我知道你又要换个角度绕圈子了，因为凤晓生被众人批判所以在你眼中刻板印象又翻转了是吗？翻转了个毛线，还有比对一个boss角色反感更平常的事？还在这洗白是为你好，是没见过洗白boss的片子烂成个什么吊样了，不说要表达什么，你脑内拍片时没考虑过戏剧高潮的角色厨表现真的像极了楼上某位。
一天到晚发帖吹女性美，看不起本子贬低女性，不过你想看的这种女人将一个人渣男舔成好男人的桥段还是本子多。
本帖最后由 drilleye 于 2020-8-28 16:28 编辑
呆呆兽面包 发表于 2020-8-28 12:39
就是要把有过初心，但是黑掉的人拉回来，才能体现出人性的美和归一啊。
恶魔人最后飞鸟了就是例子，达斯 ...
为什么要体现人性的美？归一是个什么东西你能说清楚吗？人性不能有丑？丑就不能是一种美？
科学点说，人性没有美也没有丑，人性是动物性和社会性合体，一切来自大自然，大自然是戏剧性的反面，可以将一切和稀泥，真正的归一毫无冲击力。将一个恶人拉回来是个毛线的归一，下一步不整个好人又堕落黑暗？这只不过是你的审美被你个人的价值观绑架了。
呆呆兽面包 发表于 2020-8-28 13:14
凤晓生洗白为何对两个女角色都是加分的。
当初安茜为了他装魔女的勇敢就有意义了。体现出女性可以以和传 ...
凤哥不能洗白的最大原因就是观众完全不想让他洗白你把故事讲的再圆观众也只会共情欧蒂娜和安希，你要洗白凤哥的诉求完全是背离大部分观众的感情倾向的自说自话自我陶醉。尤其是在一段激烈的情感释放之后洗白boss并不是升华而是喂💩围观过美末2吧？大概就是这个理
至于凤哥，虽然我不反对你的理解，但我是觉得这人从被压迫者变为压迫者之后是真的很乐在其中，洗白没得必要。毕竟代入凤哥我是真的不想被洗白，年年有青春的奶摸哪里不好了？当恶龙爽的一批好吧。
另外，如果是想从两个角度探讨南拳这个社会问题，我不认为少女革命是个合适的舞台，另起炉灶换一个不是完全以女性为视角的作品比较合适。南拳压榨男性压迫女性这两个问题客观上是互为一体的，但你如果围观过男女问题撕逼就会发现在主观上这两边往往是极端对立你可以把理中客道理讲明白，但你不可能同时满足两边的感情诉求。少女革命在道理上是拎得清的，没有过分偏袒女性啥屁事都怨到南拳头上，感情方面能让男女都带入欧蒂娜支持女性解放属实难得。洗白凤哥让两边看的不爽真的没必要。
首先就是凤晓生其实并没有你想的那么有人性挣扎，因为他从头到尾都没有思考过去打破让他痛苦的规则，而是在堕落后为虎作伥一边觉得我好痛苦一边维护这个规则。其次就是从故事结构上来说只有付出一切的欧蒂娜换一个觉醒的安茜才有冲击力，那你这样说为什么不能整个学园大解放呢，多洗白一个凤晓生能说明什么？本身这个学园就是一个意象，代表的就是公主王子这个不正常的体系的世界，欧蒂娜始终只是最渺小的一个反抗的星火，她不可能一个人就改变一整个世界，一个先行者的牺牲换来一个曾经被旧规则禁锢束缚的受害者的觉醒戏剧效果更好，也更突显主题
凤晓生是僵尸。剧场版已经明示了这一点。其实在几原的几部动画中，反派基本都是这样活得如同行尸走肉一般的：企鹅罐里的医生是幽灵，百合熊里的老师也有很强的行尸走肉的意味，皿三昧直接就用僵尸当反派。僵尸自然是没有未来的，有的只是生前的执念。
楼上有人说凤晓生很爽。我觉得凤晓生肉体上可能的确很爽，但他在精神上又真的很痛苦。这种精神上的痛苦不是假装的，是真实的。凤晓生把自己变成世界尽头，一方面是他痛苦的源头，另一方面也是他得以承受痛苦的原因——他放弃了理想很痛苦，只好采用彻底放挺的方式来忍受痛苦，成了一种循环。
至于拯救……客观的强弱与拯救其实并没有直接的关系，更何况丰富的生活是难以被强弱这种粗暴的概念定义的。
少女革命的实质焦点在于“公主”的自我觉醒，“王子”只是浮在水面上鱼饵，在注定被撕破的表层上多花笔墨只会主次不分。
楼主你这个理解能力真的……
我说安茜和utena其实是一个人你能理解吗？
凤晓生是个半虚半实的角色，无论向虚还是实拓展都破坏平衡。要拓展还不如拓展桐生冬芽。
呆呆兽面包 发表于 2020-8-28 10:32
我认为安茜灵魂觉醒了，可惜的是凤晓生没有这样的觉醒，那样冲击力会大得多。 ...
几原邦彦只是个做动画的，解读少革还得是您啊
