Supermangunv2 发表于 2020-8-29 10:58
几原邦彦老百合了，在几原的眼里不论男女，男男，什么物种，什么性别都不是障碍，确实和他说的一样，别看 ...
意思是他既然不喜欢还看那么多干什么，除非立志要做几原发工资的老板
壬生圭一郎 发表于 2020-8-29 13:35
出走的决绝是utena和安茜各自一同超越自身瞬间闪耀的奇迹，可跨出大门后的安茜有出路吗？学院外有什么呢？我想不到，现实世界恐怕并无提供与之相匹的答案。（黑蔷薇篇好像有个离开学院又回来的女人，个人觉得不是创作者没想那么细，就是转去别的较差的学院回来看看吧～）最终创作团队没法提供解决办法，仅以口号留存住“总有一天”的期望。
你真的看过吗
时子是回学院扫墓的，间接说明学院之外是有世界的
至于离开学院之后怎样，这不就是娜拉走后怎样吗
壬生圭一郎 发表于 2020-8-29 13:35
只说tv动画，许久未看，惭愧记忆模糊了很多，不过好像：
凤晓生不是有过初心再迷茫黑化，他只是长大了，成 ...
然而上文，是又将娜拉当作一个普通的人物而说的，假使她很特别，自己情愿闯出去做牺牲，那就又另是一回事。我们无权去劝诱人做牺牲，也无权去阻止人做牺牲。况且世上也尽有乐于牺牲，乐于受苦的人物。欧洲有一个传说，耶稣去钉十字架时，休息在Ahasvar〔11〕的檐下，Ahasvar不准他，于是被了咒诅，使他永世不得休息，直到末日裁判的时候。Ahasvar从此就歇不下，只是走，现在还在走。走是苦的，安息是乐的，他何以不安息呢？虽说背着咒诅，可是大约总该是觉得走比安息还适意，所以始终狂走的罢。
只是这牺牲的适意是属于自己的，与志士们之所谓为社会者无涉。群众，——尤其是中国的，——永远是戏剧的看客。牺牲上场，如果显得慷慨，他们就看了悲壮剧；如果显得觳觫〔12〕，他们就看了滑稽剧。北京的羊肉铺前常有几个人张着嘴看剥羊，仿佛颇愉快，人的牺牲能给与他们的益处，也不过如此。而况事后走不几步，他们并这一点愉快也就忘却了。对于这样的群众没有法，只好使他们无戏可看倒是疗救，正无需乎震骇一时的牺牲，不如深沉的韧性的战斗。
可惜中国太难改变了，即使搬动一张桌子，改装一个火炉，几乎也要血；而且即使有了血，也未必一定能搬动，能改装。不是很大的鞭子打在背上，中国自己是不肯动弹的。我想这鞭子总要来，好坏是别一问题，然而总要打到的。但是从那里来，怎么地来，我也是不能确切地知道。
#鲁迅万能#
呆呆兽面包 发表于 2020-8-29 13:24
可是个体去代表体制本身未免失之片面和简化了矛盾。特别凤晓生自己也是从正义英勇的路走歪的，更像是屈服 ...
少女革命是高度符号化和抽象化的，走的是先锋戏剧的路数，而且和先锋戏剧相比已经算非常简明易懂
您这样也就看看超英了
您觉得怎么拍比较好，您可以表达，但其他人也可以不这么觉得
“我觉得这么拍比较好……”
很好，您已经表达过了，我们不这么觉得，您可以不用再说了
呆呆兽面包 发表于 2020-8-29 23:10
有深度的人物当然要有符号意义，但是不能因为符号失去人物本身，那样人物塑造就不够丰满。你说超英，难道 ...
嗯，你表达完了。还有话要说吗？没有就不用说了
lz觉得“lz想象中的最强utena”比几原的更好的话，请直接给几原写信教他怎么做动画，而不是和潭友抬杠
呆呆兽面包 发表于 2020-9-1 12:37
@番茄子
我没说几原作品没体现吧，比如他担纲的美战R剧场版我一直说。我真的和几原三观不合我是不会去看他 ...
你觉得那就你觉得呗，几原不觉得。因为他在自省，抛掉那部分人格，你在希望得到救赎，立意就不同了
归根结底没有人可以救凤晓生，除非他想自救
本帖最后由 heathgray 于 2020-9-1 16:16 编辑
风怒
本帖最后由 heathgray 于 2020-9-3 09:17 编辑
风中凌舞 发表于 2020-8-29 09:56
呆呆兽面包花了写并回复三个帖子的时间后还没意识到自己完全是在自说自话，全程输出观点，对于其他人的看法 ...
如果头像没变过，他十年前就这症状。编辑了，还是盼人点好。
之前我对少革的女权象征和隐喻都没啥兴趣，现在我看lz愈加不爽，突然有点悟到了几原鸽鸽的想法，此时我居然某种程度上对最后离开的安希有了共鸣，凤晓生还在那沉浸在公主王子游戏自我感觉极其良好，安希已经彻底把他当个sb看跑路了，一如我现在看lz，拯救凤晓生？实际上真的面对这种情况只想送人家个白眼
这是第三个少革贴了吧
本帖最后由 番茄子 于 2020-9-2 08:59 编辑
呆呆兽面包 发表于 2020-9-1 23:17
对了，你觉得你看来的立意上，这两者的差异是什么？
那么请问你面对了吗？
一味的自我强调并不是面对。反而是一种逃避。就如凤晓生一模一样。
几原在这几部作品里，一直在探索自己的内心，可以清晰的看到他的变化。这才是认认真真的面对。
好的创作不是如你这般的自我感动，渴望被人肯定，而是这样直面内心，勇于自我革命的。
如果让凤晓生“重返初心”，要让他来为欧蒂娜牺牲，
凤晓生是“立体”了，那欧蒂娜到底又算是什么呢
不又是另一位依靠男性/统治者/旧社会的怜悯取得胜利的人吗?
本帖最后由 番茄子 于 2020-9-2 09:04 编辑
呆呆兽面包 发表于 2020-9-2 08:51
首先我不希望把话题从少革扯到其他作品，几原的其他作品我说了救赎有的。
而好的艺术创作我从二次元到三 ...
因为几原不想啊。
他恶心凤晓生啊，还不明白吗。
想看救赎的作品那就去看啊，不用盯着《美战》时期的几原痛哭，为毛你做了《少革》就不记得夜礼服假面了啊。
干嘛盯着几原不放啊。
出门不送啊。
建议lz去看《浮士德》：“虽然我让你未婚先孕，我的随从毒杀了你的妈妈，我害得你淹死了我们的孩子，我导致你由于谋杀罪而被砍头，但是在我悔改的时候你还会来迎接我上天堂，从魔鬼手中拯救我的灵魂”。毕竟“永恒的女性，引领我们飞升”
樓主看了這麼多作品，鑒賞能力也有一定，有自己的獨特見解並不奇怪。不知道樓主可否把在推特和幾原對談的內容發出來讓我等觀摩學習一下？
楼主在隔壁的最新发言，连美战对王子的处理的评价都是“对王子很恶意”了
连美战那处理都觉得是恶意，怪不得被几哥哥搞崩了呢
呆呆兽面包 发表于 2020-9-2 09:47
不会吧？你可以随便问，外人看来有几个对地场卫有好话的。
我并不在意，人物上他刻画的不错。 ...
你真是每一句话都在暴露自己啊
不是正面就对了，这就是华点。
看了那么多作品的lz，讽刺都看不出来么……
呆呆兽面包 发表于 2020-9-2 10:32
所以啊，我说外人看来美战对王子是有恶意的，不是啥公主王子范本（特别动画）没错吧。 ...
前面你刚说了对公主的描写也是那啥的……转头就开始单给王子诉冤…………也是没谁了。
【王子公主体系很傻！】说出这话来就是有恶意了……更是没谁了，【国王没穿新衣服！】这也是对国王有恶意吗？
继续在梦里吧……请
呆呆兽面包 发表于 2020-9-2 10:56
公主王子体系有局限性，但是也有值得肯定之处。不宜全盘否定。
那就拜托你放过ikuni吧，少革的目的就是解构“公主-王子”模式。喜欢公主王子的就多去看看迪士尼，或者在现实中去找个能陪你玩王子公主cosplay的男朋友/女朋友，这也没什么丢人的。但麻烦不要强行“几原该怎么这么拍”了，所谓做人要识趣...
“你就在这里玩你的王子游戏吧，而我要走了”
limboc 发表于 2020-9-2 11:05
那就拜托你放过ikuni吧，少革的目的就是解构“公主-王子”模式。喜欢公主王子的就多去看看迪士尼，或者在 ...
这位大哥看懂了，实际上还是保守的道德三观，当然是不懂得先锋左派几原的三观，一股爹味。
