本帖最后由 infinitebird 于 2020-9-29 14:09 编辑
反正我的观点就是：
眼睛进不得砂子，因为别人犯了一点小错你就要把别人杀了，这是神经病。
永远不承认自己会犯错，犯了错宁可用更大的错误来掩盖也不想着补救，这是极端自我为中心。
春哥以及试图洗春哥的人符合以上两个人格特征，现实生活中离这种人越远越好。
JustW 发表于 2020-9-29 13:55
这楼开始有上古白学撕b的味儿了，这些都是撕了八百年的车轱辘话，互相是说服不了对方的
—— 来自...
我要看的不是这种楼啊
战机黑手党 发表于 2020-9-29 14:07
这算什么【拿彻彻底底的法学理论来评判的】，你说是就是了吗，你怎么证明这是【彻彻底底的法学理论】？
...
你自己下本法学的基础书看看不就完了写论文都不用给这些玩意加reference的好不好而且主客观这种法学基础百度一下都有大把介绍。
说的像雪菜党没把冬马te批倒批臭一样，都撕了快10年了还连这点意识都没有啊，这两党什么时候没把对面往死里干?
infinitebird 发表于 2020-9-29 14:08
反正我的观点就是：
因为别人犯了一点小错你就要把别人杀了，这是神经病。
永远不承认自己会犯错，犯了错宁 ...
所以我才会生气他在大阪之夜跟雪菜求婚，这就是你说得“犯了错宁可用更大的错误来掩盖，也不想着补救”，春希这个人一旦犯错，永远都是先自我厌恶和自我谴责，但很少会承认错误并且积极补救。
如果春希在求婚之前就准备分手去找和纱的话，冬T之后很多事都不会闹到无法收拾的地步。
看道德的话，ic乃至整个白2雪菜还真就不沾锅。
说冬马偷吻这件事，楼上的各位都没有说到点子上。冬马不是平白无故就去吻了（如果真是这样，那雪菜还真就是吃了个哑巴亏，谁叫她自己怂不敢先上的），而是前一天冬马才跟雪菜说过“我没有喜欢的人”，后脚就把说过的话往脑后一丢，看着春哥就吻上去了。雪菜那么聪明的人，她真的不知道冬马喜欢春哥吗？其实她不光知道冬马喜欢春哥，她甚至还知道春哥喜欢冬马胜过自己多一点，但不论谁表白春哥都必定会接受（我们也知道这是事实）。就是在这样自知劣势的情况下，雪菜仍然愿意把冬马当朋友，愿意堂堂正正地邀请冬马一决胜负。在这之前雪菜并没有选择偷跑，即使她知道偷跑是必定胜利的战术。可是冬马怎么做的呢？严防死守，一口回绝，坚持说“我没有喜欢的人”。这你让雪菜怎么想？雪菜当然是觉得“她既然连对我这个外人兼朋友都不敢开口，那么应该对春哥也不会有勇气开口”。所以雪菜在学园祭结束，尚未看见冬马吻春哥的时候，面对依绪“尽早决断”的建议，她选择了“我并不急”的态度。虽然图穷匕见的时刻终将到来，但至少直到那个时刻之前，我仍然愿意当她是朋友；只要你愿意忍，那我也奉陪，继续诚心诚意跟你做朋友。
然后冬马就动手，不是，动嘴了。
说真的，要是换成我跟我的朋友爱上同一个妹子，然后我朋友趁妹子睡着了在那里一口亲上去，我怕是热血上头，表白也不表了，等我的朋友出来，扯住他的衣服跟他论理去。真的欺人太甚，要是我知道我在妹子心里的地位高一点，我可能还就勉强算过去了，顶多是心里知道我当朋友的这人没把我当朋友；问题是我知道妹子心里其实是喜欢我的朋友多一点，明明我一个劣势的都没抢跑，你优势的反而抢跑，我是不是就像个**一样？
说句题外话，两个关系很好的人爱上了同一个人，干净的决断方法应该是怎么样的，各位可以去看看边城的第十二章，看看天保傩送兄弟是怎么做的。然后对比一下本篇的雪菜是怎么做的，冬马又是怎么做的。
此外，雪菜在表白过后对辜负了冬马的愧疚感也是极深的。首先在春哥去冬马家的那一晚，她就哭得一塌糊涂，怎么也不相信冬马会原谅自己；随后，她还是做好了自己背下“背弃友谊”的骂名，让冬马与自己断交的决意，所以才有事后两人天台约谈的一段剧情。雪菜再三暗示：“有像我这样的外人突然插足，在两人之间激起了波澜，不仅挑拨冬马同学，还擅自吃你们两人的醋”，之后更是直球：“我……把春希君抢走了哦？他已经，不再属于冬马同学了哦？”（以上两段摘自雪菜原话）这个时候，只要冬马对雪菜撂下一句重话，雪菜就得到了惩罚，就成了那个真的道德有亏的人，就成了亏欠冬马的人；只要这样，友谊就结束了，从此就是“冬马被伤害了，是雪菜的不对”了。
然后冬马：“你说错了，雪菜。……是‘和纱’” 同时after all响起
那雪菜能怎么办？明明是我不好，冬马居然还原谅我了，我还怎么好意思去斩断这份来之不易的友谊？总不能一拍栏杆，说“我不接受你的原谅，今天绝交是你答应也得答应，不答应也得答应”？这也太**了对不对。如今是我背弃友谊在先（且不论这个命题正确与否，至少雪菜是这么相信的），冬马居然还慷慨地原谅了我，我当然是非常感动，要尽我所能去补偿冬马了。既然雪菜认为自己处在了道德低位，认为是她自己背叛了友谊，那么从此以后可以决定这段友谊是否应该继续存续的，就不再是双方，而只取决于冬马了，雪菜只能选择去维护，而不能选择破坏——这就是雪菜为何事后尽力维护她与冬马之间的友谊的动机。
然后到后面就完了，全tm完了。
所以雪菜在ic有犯错吗？有，这个错就是她错以为春冬两个人跟她一样，都是一直有理智，讲道理的人。
infinitebird 发表于 2020-9-29 14:08
反正我的观点就是：
眼睛进不得砂子，因为别人犯了一点小错你就要把别人杀了，这是神经病。
永远不承认自己 ...
kamarus他的逻辑不就是：因为雪菜在IC中的错误，所以把Coda里和纱线中春希背叛雪菜的行为合理化或者【合法化】么；
指责受害者自身的过错或瑕疵，并认为是这些过错或瑕疵导致了受害者所遭受的伤害，
这不是【完美受害者】理论还能是什么呢。
本帖最后由 kamarus 于 2020-9-29 14:20 编辑
战机黑手党 发表于 2020-9-29 14:13
kamarus他的逻辑不就是：因为雪菜在IC中的错误，所以把Coda里和纱线中春希背叛雪菜的行为合理化或者【合 ...
不要乱说，冬马在她的te里是有瑕疵的人，你不要抱着个理论就当救命稻草乱扣帽子
我的观点是三人都有问题，但是雪菜也不是光伟正的好鸟冬马问题大跟你雪菜不干净都是问题，但是你硬要说雪菜道德无暇那我就只能反驳了
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-29 14:18 编辑
rzhrdl 发表于 2020-9-29 14:12
看道德的话，ic乃至整个白2雪菜还真就不沾锅。
说冬马偷吻这件事，楼上的各位都没有说到点子上。冬 ...
读你这篇小论文的时候，我刚好在听answer哎呀妈这酸爽，别提了。
To雪菜：我的笨蛋女儿啊，你可长点心吧。
To和纱：看看我这个笨蛋女儿，今后可以交给你吗？
To春希：给爷爬！
战机黑手党 发表于 2020-9-29 14:13
kamarus他的逻辑不就是：因为雪菜在IC中的错误，所以把Coda里和纱线中春希背叛雪菜的行为合理化或者【合 ...
举个最简单的例子：两人吵架一个人用很脏的话辱骂了对方，碰巧另一个是个隐藏的精神病患者，被这句话一刺激就精神病发作拿出一块砖头拍死了对方，按照他那个理论都是那个骂人的活该谁叫他去招惹一个神经病。当然现实中精神病是不用蹲监狱的，实际上如果真要给ic的春哥脱罪也只能把他往精神病上靠了，所以要么承认春哥背大锅要么承认春哥是精神病，当然我是愿意把春哥形容成一个精神病的，因为这种人在现实中越少越好，最好都关精神病院里别出来祸害人。
kamarus 发表于 2020-9-29 14:10
你自己下本法学的基础书看看不就完了写论文都不用给这些玩意加reference的好不好而且主客 ...
扯法学就没意思了。按法律很多国家连通奸都不犯罪，日本就不把通奸入罪，更何况只是区区悔婚。也就是说哪怕是春哥操作最秀的冬t，日本人也不能把他抓去坐牢。（当然民事诉讼可能是有戏的，我不是业内人士，不懂这个。）按法律别说冬马雪菜了，连春哥都没有问题 白2所有的问题，都只局限在道德上而已。
lz:春希爪巴，冬雪贴贴
—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
本帖最后由 cattingpy 于 2020-9-29 14:26 编辑
真红の稻妻 发表于 2020-9-29 13:26
那么反过来也一样，要是冬马不偷吻的话啥都不会改变。非要偷吻，在自己家里二人独处时偷不让别人看到，也 ...
冬马不偷吻直接回到体育馆, 见到千晶, 和千晶聊天, 发现自己是春哥届不到的主角, 第二天应该就冲了
除去春哥这个根本原因, 怎么点燃这个关系的都会是冬马
校园祭结束后春哥说出和雪菜关系前, 冬马的心态心情应该是整个WA2里面的峰值, 冲不是不可能的
另外, 冬马偷吻春哥睁眼的if是有的, 就是冬马被吓到, 缩了, 雪菜偷看也被发现了, 关系又炸了
本帖最后由 kamarus 于 2020-9-29 14:28 编辑
infinitebird 发表于 2020-9-29 14:20
举个最简单的例子：两人吵架一个人用很脏的话辱骂了对方，碰巧另一个是个隐藏的精神病患者，被这句话一刺 ...
能把直接间接故意理解成神经病问题。。。
服气主客观一般是用来定罪和定罪该判几年的，也就是比较行为的轻重。
你这个例子完全举歪了，正确的比较我上面已经给了，民事欺诈和诈骗罪的对比是理解这个的最好例子之一。
我举这个例子是比较两个女主偷吻和偷跑行为的比较。
JustW 发表于 2020-9-29 14:21
lz:春希爪巴，冬雪贴贴
—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1 ...
要不是为了给Gal game这个载体留一点最后的尊严，WA2里出现的所有女性我都能挨个拉郎配一下信不信
女孩子们贴贴才是王道，春哥爪巴！
rzhrdl 发表于 2020-09-29 14:12:36
其实番剧里就有很好的例子。小圆估计大家都看过，里面沙耶香和仁美是好友，也都同样喜欢同一个男人上条，仁美当面宣战摊牌，然后呢？然后沙耶香黑化成魔女了
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本帖最后由 kamarus 于 2020-9-29 14:32 编辑
rzhrdl 发表于 2020-9-29 14:21
扯法学就没意思了。按法律很多国家连通奸都不犯罪，日本就不把通奸入罪，更何况只是区区悔婚。也就是说哪 ...
我只是拿这个逻辑，来对ic两者的行为进行比较而已，没说定罪，当然这行为也没法定罪。
说到底我按照这个逻辑雪菜的行为破坏力更强，主观上的意图更强烈，冬马说白了那一吻既没告白又没告诉其他人，主观甚至可以说没意图
所以我才说冬马偷吻根本算不上什么大黑点，冬马吻的意图都和雪菜告白的意图完全不同。
说到底诸葛雪菜诸葛雪菜，就是个一般人，我只是反对圣化雪菜，结果被菜党ptsd后围攻
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-29 14:33 编辑
真红の稻妻 发表于 2020-9-29 14:28
其实番剧里就有很好的例子。小圆估计大家都看过，里面沙耶香和仁美是好友，也都同样喜欢同一个男人上条，仁 ...
虽然同样都是好朋友抢一个男人，但沙耶香还是个孩子，中学二年级，十四岁，按照日本那边的《少年保护法》，她真的狂化了拿柴刀把男方做掉，也是不用负刑事责任的。
沙耶香：总之是我傻，我就是傻。
况且，还有杏子这个痴情男二陪着沙耶香一块殉情呢，磕到了.jpg
真红の稻妻 发表于 2020-9-29 14:28
其实番剧里就有很好的例子。小圆估计大家都看过，里面沙耶香和仁美是好友，也都同样喜欢同一个男人上条，仁 ...
这种情况不是应该自己也A上去看男主怎么选吗？如果男主公平二选一还没选你不就输得心服口服吗？这种小事就玻璃心就是个巨婴，难怪沙耶香战斗力这么差。
真红の稻妻 发表于 2020-9-29 14:28
其实番剧里就有很好的例子。小圆估计大家都看过，里面沙耶香和仁美是好友，也都同样喜欢同一个男人上条，仁 ...
别提小圆了，最近看隔壁吼姆拉看的ptsd了
真的完全没有意图吗？后面春希找上冬马家的时候 那可是期待表白的样子。
也就是你北原春希睡成🐷 不然这种欲擒故纵的把戏
当然冬马主观上肯定没有这份心机
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-29 14:39 编辑
infinitebird 发表于 2020-9-29 14:32
这种情况不是应该自己也A上去看男主怎么选吗？如果男主公平二选一还没选你不就输得心服口服吗？这种小事 ...
好久没看小圆了，记错勿怪，我觉得沙耶香最大的问题就在于，她为了让男方康复而付出了极其不对等的高昂代价（彻底无视学姐的警告了），这种代价是男方不知情、而且根本偿还不了的（大恩如大仇）。
而且沙耶香在绿毛白富美面前一直都很自卑，再加上之前被QB爆出的真相刺激到失智，觉得自己完犊子了，已经是不人不鬼的怪物了配不上男方，多重原因加起来才狂化。
考虑到她的年龄（14岁），要是把我放在她那个位置上，我做得可能也未必会比她强（当然更有可能是，我就直接去跟杏子贴贴了，魔法少女哎，要男人干嘛）
rzhrdl 发表于 2020-9-29 14:12
看道德的话，ic乃至整个白2雪菜还真就不沾锅。
说冬马偷吻这件事，楼上的各位都没有说到点子上。冬 ...
其实我一直都不懂公平竞争怎么操作
譬如你和你朋友达成协议要公平竞争去泡一个妹子, 怎么才能做到公平呢? 谁是把持公平标尺的人呢?
这个问题我从IC这楼开始就有
kamarus 发表于 2020-9-29 14:30
我只是拿这个逻辑，来对ic两者的行为进行比较而已，没说定罪，当然这行为也没法定罪。
说到底我按照这个 ...
带带小木曾：我求求你们不要说我是诸葛了，我觉得你们才是诸葛，你们这些冬党，菜党，你们是冬诸葛，你们是菜诸葛，你们才是诸葛，我是个锤子诸葛，我ic被绿一次，cc被绿四次（千晶两条线有两次），coda几乎可以算是条条线被绿我还诸葛，你们有看过诸葛被人绿了还在列车上说是我不对的诸葛吗，有吗，有这种诸葛吗，有个**有
cattingpy 发表于 2020-9-29 14:39
其实我一直都不懂公平竞争怎么操作
譬如你和你朋友达成协议要公平竞争去泡一个妹子, 怎么才能做到公平呢? ...
我一直觉得把公平竞争这种事直接说出来，就挺，孩子气的。
现实一点的话，同圈子内的优质男性被好几个女性盯上太正常了，谁跟你先宣战玩公平竞争啊，都是先下手为强，饿死胆小的撑死胆大的，谁抢到就算谁。
这种事我是围观过的，多年前在培训学校学英语的时候，亲眼见过一个资质还算ok的男老师被N个女老师虎视眈眈，背地里各种勾心斗角阴阳怪气╮(╯▽╰)╭
本帖最后由 rzhrdl 于 2020-9-29 14:54 编辑
cattingpy 发表于 2020-9-29 14:39
其实我一直都不懂公平竞争怎么操作
譬如你和你朋友达成协议要公平竞争去泡一个妹子, 怎么才能做到公平呢? ...
文艺作品嘛，总有办法的。我觉得我举的边城的例子就算是浪漫公正兼得了：
二老想出了个主意，就是两兄弟月夜里同到碧溪岨去唱歌，莫让人知道是弟兄两个，两人轮流唱下去，谁得到回答，谁便继续用那张唱歌胜利的嘴唇，服侍那划渡船的外孙女。大老不善于唱歌，轮到大老时也仍然由二老代替。两人运气命运来决定自己的幸福，这么办可说是极公平了。提议时，那大老还以为他自己不会唱，也不想请二老替他作竹雀。但二老那种诗人性格，却使他很固持的要哥哥实行这个办法。二老说必需这样作，一切才公平一点。
大老把弟弟提议想想，作了一个苦笑。“×娘的，自己不是竹雀，还请老弟做竹雀！好，就是这样子，我们各人轮流唱，我也不要你帮忙，一切我自己来吧。树林子里的猫头鹰，声音不动听，要老运气时，也仍然是自己叫下去，不请人帮忙的！”
两人把事情说妥当后，算算日子，今天十四，明天十五，后天十六，接连而来的三个日子，正是有大月亮天气。气候既到了中夏，半夜里不冷不热，穿了白家机布汗褂，到那些月光照及的高崖上去，遵照当地的习惯，很诚实与坦白去为一个“初生之犊”的黄花女唱歌。露水降了，歌声涩了，到应当回家了时，就趁残月赶回家去。或过那些熟识的整夜工作不息的碾坊里去，躺到温暖的谷仓里小睡，等候天明。一切安排皆极其自然，结果是什么，两人虽不明白，但也看得极运气自然。两人便决定了从当夜运气始，来作这种为当地习惯所认可的竞争。
编辑一下，重要的不是某个指标的高低（实际上天保第一次听完傩送唱歌就自觉不是对手，离乡而去了），重要的是一个态度，一个表达“我们都重视相互之间友谊”的态度。我觉得（这次真的只是我觉得了，你们说我粉丝滤镜也行）从雪菜先前表达出的态度上看，就算冬马说要比谁头发长，比谁胸大，且不论雪菜会不会同意，但是她不见得会像撞见冬马偷吻那样的不甘心。比如cc三女线里至少有两条半雪菜是站着死的。
kamarus 发表于 2020-9-29 14:10
你自己下本法学的基础书看看不就完了写论文都不用给这些玩意加reference的好不好而且主客 ...
双方把对面往死里干那就对了嘛
何必扯什么法学不法学的幺蛾子
你硬要说雪菜道德无暇那我就只能反驳了那你先把我说【道德无暇】的证据拿出来
你如果说雪菜在IC有很多错误这我赞同，
而你非要觉得雪菜应该因为IC时告白而在Coda中遭受春希的背叛，并且是合理合法的，那我自然要怼到底
不过话说回来，
且不说WA2这种党争，就算是网络键政局的撕逼同样强不到哪里去；
只要是公开的大规模群体行为，扪心自问有多少是心平气和谈问题的？
只不过作为大体跨过高等教育的群体，撕逼总会套用各种范式。
当然这些东西也不过是降低中间人群敏感度的一种姿态罢了。
而刻意营造的东西被撕破了，就不可能伪装什么友善立场了。
WA2可供讨论的东西就那么多，试图在网络上说服别人也是没意义的事。
当然，前提是大家知道自己在干什么。
雪菜自己不都说了 初中生恋爱 不过也只有不共戴天完成这一期望
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-29 15:04 编辑
于是病友们在Coda冬T剧情更新的时候，吵了整整两页的IC剧情（叹气）行吧，就是为这点醋包了一顿饺子
顺便问一下，PC上可以玩到不共戴天吗？还是说PC玩家就只有视频通关一条路
cattingpy 发表于 2020-9-29 14:39
其实我一直都不懂公平竞争怎么操作
譬如你和你朋友达成协议要公平竞争去泡一个妹子, 怎么才能做到公平呢? ...
从《祭典前~二人的24小时》来看的话，雪菜的想法大概是让两个人都坦白对春希的爱恋之心，无论春希最后选了谁，输的人都不后悔。
但是现在来看，春希本人是最大的不确定因素，压根不知道他后面会搞出什么幺蛾子。
风烛尘香 发表于 2020-9-29 14:48
于是病友们在Coda冬T剧情更新的时候，吵了整整两页的IC剧情（叹气）行吧，就当包了顿饺子就为这点醋
顺便 ...
据说只在psv，ps3上有。不过万幸b站视频还是蛮齐全的
白学家撕起来就是这么的憨，十年的传统艺能了，外人看着确实像猴子一样
战机黑手党 发表于 2020-9-29 13:52
只不过读者为雪菜精心设计出来的如意郎君，我们压根就不知道她会不会真的喜欢就是；
而友近若有幸知晓和 ...
别说冬t，三女线就够可以的了
春哥在友近面前胸脯拍得山响，真要去担起责任来的时候，被拒绝了区区一次就垮了。我甚至希望春哥痛打友近的剧情只发生在cc雪菜线的世界线中，可是很遗憾，任何地方都找不到这样的暗示
风烛尘香 发表于 2020-9-29 14:48
于是病友们在Coda冬T剧情更新的时候，吵了整整两页的IC剧情（叹气）行吧，就是为这点醋包了一顿饺子
顺便 ...
可以, extended edition里面有的, 但是好像还没中字补丁
rzhrdl 发表于 2020-9-29 14:43
文艺作品嘛，总有办法的。我觉得我举的边城的例子就算是浪漫公正兼得了：
边城这个例子算不上公平吧, 水平相当, 时序上的差别就会导致结果差别.
假如第一句就得到回答, 那么后者即使唱得更好都只能当输家吧
比头发长和胸大确实很客观, 但是竞争出来的也就是谁先去告白吧
也就是说竞争的目标对象的选择还是未知(不放在白2世界)
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-29 15:57 编辑
我发现冬T的春希真的很喜欢贬低和纱。
和纱也有很坚强，很了不起的时候吧，没有你贬低得那么不堪吧？
真是，为什么啊，既然选择了她，为什么不把她当作最好的，最珍贵的，最独一无二的存在呢？
作为女性，你要我怎么为这样的爱情而感动啊？
风烛尘香 发表于 2020-9-29 15:55
我发现冬T的春希真的很喜欢贬低和纱。
和纱也有很坚强，很了不起的时候吧，没有你贬低得那么不堪吧？
因为春哥这种极端自我为中心从来不觉得自己是错的，哪天他真觉得自己错了整个人就会彻底崩溃（浮气线），冬T他就是强行为自己选择和纱编造正确性，哪怕和纱是个能够自立的人他也要逼对方演成一个离开他就活不下去的巨婴，不然就破坏了他心目中的正确性，春哥就会立马崩溃成浮气线的春哥，这条线也就不复存在了。
infinitebird 发表于 2020-9-29 16:02
因为春哥这种极端自我为中心从来不觉得自己是错的，哪天他真觉得自己错了整个人就会彻底崩溃（浮气线）， ...
是的，这个原因我从他告白剧情的时候，就已经明白了，如今问出来也只是想确认一下自己是否有误会他。
看起来并没有呢，跟我想得一样。
PS晚上更新
cattingpy 发表于 2020-09-29 14:22:04
冬马不偷吻直接回到体育馆, 见到千晶, 和千晶聊天, 发现自己是春哥届不到的主角, 第二天应该就冲了
除 ...和千晶见面聊天应该是在偷吻之前的。
至于你后面说的那个最新广播剧，我倒把这茬忘了，毕竟我就当那是个搞笑小短篇看过就丢脑后了。
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风烛尘香 发表于 2020-9-29 11:34
听着有意思，不过我没搜到，求个链接
关键词是屎黄色相册
真红の稻妻 发表于 2020-9-29 16:07
和千晶见面聊天应该是在偷吻之前的。
至于你后面说的那个最新广播剧，我倒把这茬忘了，毕竟我就当那是个搞 ...
是她偷吻完跑回体育馆发生的。冬马第一句就是”我怎么干了那种不能做的事”
