罗马教皇 发表于 2020-9-26 19:15
看看你，只会说空话骂街，写一大堆有什么用啊？
无论是拿游戏原文还是丸户访谈，包括你在内的找 ...
不是 你真以为是谁都有时间跟你废话呢？一般来说 看上几行字就知道是个什么货色了 跟装睡的人对线就是平行线的各说各话 浪费时间而已 真当是自己赢了啊？一般人被狗咬了也不会咬回去不是 最多骂声晦气也就罢了
话说 你除了想在网上靠自己的幻想当个巨人以外就没别的事可做了是吗 但凡有空看几本书或者多接触几个人我寻思也不至于变这样啊 我推荐的是唐吉坷德和阿Q正传呢
病院坂黒猫 发表于 2020-9-26 19:37
不是 你真以为是谁都有时间跟你废话呢？一般来说 看上几行字就知道是个什么货色了 跟装睡的人对线就是平 ...
呵呵，我的发言都有原文或访谈支持，不像你，只会空口叫骂，找不到证据支持你的说法。
然后你宣称是不屑于跟别人说话，浪费时间云云（其实是反驳不了），结果你又写了那么多，自打脸？
堂吉诃德、阿Q正传很适合你看，真的。
风烛尘香 发表于 2020-9-17 19:29
自从跟和纱做出了断以后，春希就养成了每天照顾完病人后、给雪菜发短信汇报情况的习惯。
这里春希也说得很 ...
春希对友近的行为我觉得算不上压榨啊，帮了人家那么多。
从现实一点的角度考虑的话就是友近能继续上学了，代价是少了一个哥们，断绝了追到雪菜的可能，这挺划算的啊，没了春希和雪菜日子一样过下去（假设友近不是那种因为情感挫折就一蹶不振的人），学业没法继续感觉严重多了。
另外虽然这段里冬马说春希就是只做表面功夫的，不过我觉得春希不是这样。主要是我印象里没见过春希有什么“我这么做了别人会怎么看我”的心理活动。退一步讲，如果有也只是在恋爱方面，如果只做表面功夫和压榨用在工作上的话，应该不会和开樱社的同事很好。
风烛尘香 发表于 2020-9-18 09:53
这种解读还真的不是黑，是游戏台本中和纱自己盖章的定义：她跟春希就好比是被抛弃的狗与饲主。
我第一次 ...
在雪融雪降篇里我记得冬马的心理活动好像就有把自己比作狗（好像说的是忠犬）了。
本帖最后由 病院坂黒猫 于 2020-9-26 20:06 编辑
罗马教皇 发表于 2020-9-26 19:42
呵呵，我的发言都有原文或访谈支持，不像你，只会空口叫骂，找不到证据支持你的说法。
然后你宣称是不屑 ...
因为我在看不可战胜的LGD所以现在很闲（
你再好好想想 你所谓的原文和访谈的论据 是不是都是加上了“你”主观的曲解 典型例子就是刚才提的丸户本人的喜好 都把话这么白了你还是不以为耻反以为荣 跟你这种脑回路拉到同一个水平去不是骂人嘛至于我？我就是爱好看猴子耍啊 逗两下吆喝两声这边凑个热闹呗这又不妨碍我骂一句这猴子有点蠢诶 是不是？
本帖最后由 罗马教皇 于 2020-9-26 20:10 编辑
xdescat01 发表于 2020-9-26 20:03
做研究的时候，最重要的不是有哪些数据很好看可以验证自己的结论，而是直面那些自己怎么也解释不了的那些 ...
丸户最喜欢的角色，为什么要删？coda少数几次出场仍然在强调真爱地位，还不够？
你无非就是想说雪菜出场多呗，可惜出场多是给人当沙包的，作为被人抢走男朋友的苦主
当苦主还当出优越感了？
病院坂黒猫 发表于 2020-9-26 20:05
因为我在看不可战胜的LGD所以现在很闲（
你再好好想想 你所谓的原文和访谈的论据 是不是都是加上了“你” ...
狡辩也没用，一边说不屑于一边又孜孜不倦，这就是你自打脸了呗。
丸户确实说得够直白啊，作品就是作者也就是丸户的ziwei，所以人家有性癖喜好这不是很正常？
你嫌丸户不够高雅就别看他的ziwei作品呗，吃饭骂厨子就是可笑，如此而已。
本帖最后由 罗马教皇 于 2020-9-26 20:36 编辑
xdescat01 发表于 2020-9-26 20:19
又是丸户喜欢的角色，又是剧情地位至高无上的角色，在故事最后1/3就提到几次，丸户干嘛让她退场？ ...
音乐会？
因为麻理叫春希改善和雪菜的关系，所以春希不去音乐会，雪菜党要感激哦。
呵呵，各人主要在自己的路线表现本来就是正常情况，里伽子在别人的路线里也是出几次场就行了，只有惠麻线戏份较多。
WA2是因为继承了WA1的出轨套路，所以需要有一个人出来当苦主，被众女轮流抢走男友，所以这个苦主戏份多呗，被抢走男友的戏份多，answer响了好几次哦。
你觉得当苦主、当沙包光荣，请便。
麻理提到几次就再次确认了真爱地位，还有什么不够的？里伽子在别人的路线也退场了，你有意见啊？
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-9-26 20:34 编辑
xdescat01 发表于 2020-9-26 20:19
又是丸户喜欢的角色，又是剧情地位至高无上的角色，在故事最后1/3就提到几次，丸户干嘛让她退场？ ...
我现在看雪菜就像看闺蜜或是笨蛋女儿一样（反正我年龄也比她大），就是那种，你找谁不好非找北原春希，我怎么养出你这种眼光差劲的女儿，啊啊一想到白给了就很气，那种心情
风烛尘香 发表于 2020-9-26 16:48
这个之前是有看到过的，所以下载WA2的时候特别确认了是1.0版，嗯。
LZ，两个版本是同一个汉化组汉化，同一帮人校对的。。。
罗马教皇 发表于 2020-9-26 17:39
别想有的没的，春希理解的麻理的话就是和好：
前面我就说过了，三种情况无论哪种都是改善。只有春希仍是这么浑浑噩噩裹足不前，那才是没有遵照麻理指示。
春希要是选择另寻恋情重新开始，也一样能说是得到了勇气，也的确改善了，这又不冲突。
下面这是CODA雪T冬T共有的，回忆三女中麻理的话后春希的心理
CC那时他就和麻理约定过了，自己做出决定，也不迎合别人的意见，就算那与麻理心意相违背，他也会自己做出决断
所以这很清楚表明了，春希CC雪菜线时决定复合是他自己的决定，和他人根本无关。
187san 发表于 2020-9-26 21:09
LZ，两个版本是同一个汉化组汉化，同一帮人校对的。。。
就算是同一拨人做的，2.0当中对雪菜相关的剧情改动过多，也是有证实过的吧，从上面那篇文章来看，还是1.0更适合我这个雪菜党一些。
xdescat01 发表于 2020-9-25 19:15
我完全不懂音乐，不过用文章来举例的话
说到底我们所有的表达最终都是在表达自己，只有自己足够厚重，才 ...
为别人而活我怎么觉得推不出自己空洞……我感觉这是两个维度上的评价。
如果这里的“为别人而活”不是一般论而是仅仅指冬马的话我就不懂了，跟我说这个就跟说呆毛王在FZ里的性格塑造和FSN相比崩了一样在我看来完全没有实感。
xdescat01 发表于 2020-09-26 20:50:49
由琦各段分手剧情有写的多书记，去自己读读看好不好，丸户干嘛不在wa2学了去？帕露菲六条同时的平行线， ...很多时候我夸春希都是出于“别骂了别骂了，赶紧往回找补找补”的心态谁让这是我家雪菜死活看上的臭男人，再不成样子也得捏着鼻子认了
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风烛尘香 发表于 2020-9-26 16:23
Coda共同线+雪T的字数
Mini After Story是准备Coda全部通完了再看吗？
本帖最后由 infinitebird 于 2020-9-26 22:05 编辑
xdescat01 发表于 2020-9-26 20:54
是的，很久以前我就宣传过有些雪菜党其实把雪菜当女儿看，所以特别恨北原春希这个混小子，但是真要春雪结 ...
这个问题我早就分析过了，IC的春希是个具有双面矛盾人格的杂合体，他同时在追求社会正确以及抗拒社会正确，同时用大众道德约束自己以及逃避道德约束，同时羡慕家庭以及逃离家庭，他一直到coda对雪菜的态度都具有两面性：既离不开雪菜，又不想依赖雪菜，如果他真舍得离开雪菜那就是冬T，如果他真的去依赖雪菜那就是雪T（这个改变也需要很大的勇气，因为春希从来没有依赖过别人），做不出改变那就是浮气线（当然不共戴天就是另一种情况）。因此雪T和冬T的春希实际上是往两个相反方向成长的春希，一个认识到社会的必要性主动融入社会，一个斩断与社会的联系追求自我（所以我一直觉得冬T的AS有点狗尾续貂），雪T的春希实际上已经有了很大的成长，达到了雪菜对于春希的要求，并不是所谓“一朵鲜花插在牛粪上”，而冬T乃至不共戴天的春希实际上也是有很大成长的春希，只不过成长的方向和形式不一样。当然了我们都知道要一个人特别是成年人有所成长其实是一件挺不容易的事情。
我们打个简单的比方就行了：春希原本是个学习成绩挺不错的孩子，他内心渴望不学习天天打游戏，每天努力学习只是应付周围人的期待而已，在高三那年他玩了lol很快打上顶级分段，这个时候他怎么办？
雪T：在父母的教育下他知道了考个好大学之后才有更多时间打游戏，于是他努力学习考上了985找到好工作迎娶白富美，但最后他忙于工作享受家庭已经对游戏失去了兴趣。
冬T：他决定不参加高考去打职业，跟父母摊牌后离家出走去了一家职业战队，之后由于他的游戏天赋，去了一个lpl战队打主力年入几百万，最后父母也尊重并原谅了他的选择。
浮气线加后续：他一边装作学习一边逃课去网吧，最后高考失利心灰意冷想要自杀，但是父母却跪着求他哪怕不考大学也不要自杀，看到父母可怜的样子他幡然悔悟决定从此不打游戏了，努力复读一年终于又考上了985。
真红の稻妻 发表于 2020-9-26 21:16
前面我就说过了，三种情况无论哪种都是改善。只有春希仍是这么浑浑噩噩裹足不前，那才是没有遵照麻理指示 ...
你就别白费心机了，春希对改善的理解就是和好，按照麻理的指示他获得了与雪菜和好的勇气。
然后你贴的图，前一段好好看清楚：
不好意思啊，春希这时候就是想依赖麻理的，只可惜麻理不在。
没办法的情况下，春希才说自己下决定。
CC雪菜线12月28日到12月31日就几天，你偏偏想要拿两年后的说事，本身就有点搞笑了，结果还没认真看那一段。
战机黑手党 发表于 2020-09-26 21:36:27
Mini After Story是准备Coda全部通完了再看吗？雪菜AS我已经通了，不过感觉也没啥好讲的，纯发糖，雪菜婚后还是挺强势的（笑）一说回娘家春哥立马跪地求饶
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楼上说的汉化问题，我玩（就鲁迅梗刚起来那会儿）之后也注意过，原来现在有系统的总结。
不过又看到文章下面有说是同一汉化组；何况是澄空汉化组。所以看来还是得骑墙。
xdescat01 发表于 2020-9-26 20:50
由琦各段分手剧情有写的多书记，去自己读读看好不好，丸户干嘛不在wa2学了去？帕露菲六条同时的平行线， ...
你越扯越远了，你觉得丸户写作文采不好，我没兴趣理会，不是我关注的重点，你请便。
你觉得雪菜和春希平等也请便，我懒得管你的个人想法，反正我记得“替代品也行，抱我吧”这句话就够了。
本帖最后由 奈落的孤火花 于 2020-9-26 22:13 编辑
战机黑手党 发表于 2020-9-18 21:06
其实我觉得更恶心的是：
戏里戏外的人，对这种上层阶级的“任性”的漠视、纵容、习以为常，甚至为其摇旗呐 ...
可能是因为曜子在剧情里也没有实质上逼迫春希怎么样吧，最终做什么都还是春希自己决定的。
（注：我印象里是这样，也可能我记错了）
所以我看的时候感觉还好。比如说安排春希采访，给冬马安排春希隔壁的住宿。怎么说呢，以我的道德观念来看这没什么，这些都是0，如果春希不是1，那就凭这几个0也没法量变到质变。
至于后面春希和曜子吃饭时曜子的抱怨，我看楼里还有人痛批曜子的，额，可能因为隔了一层语言+翻译的原因我感觉说的还算“文绉绉”（我没词儿了）。而且就是几句批评嘛，也没啥大不了的。如果天天念叨那倒是真让人火大。
说到隔了一层语言我倒是想吐槽IC里雪菜那句“口内，如此一来，小木曾雪菜的秘密……”当时我看到这句话自己想象着读了一遍，感觉羞耻到想立刻找到一个地缝钻进去真的无法想象日本那边谈恋爱到底都说些啥
罗马教皇 发表于 2020-9-26 21:56
你就别白费心机了，春希对改善的理解就是和好，按照麻理的指示他获得了与雪菜和好的勇气。
和他想不想依赖麻理有什么关系。
我贴的原文表明了春希在两年前就和麻理约定过，不迎合他人意见包括麻理，自己做决断自己负责
“…是啊，那个时候，约定过了呢”
前面你还称欢迎原文论证，现在你是不承认原文了吗？
xdescat01 发表于 2020-9-26 22:06
不，这两者是完全统一的，赫拉克利特用“火”扬弃了阿那克西米尼的“水”，其表达的就是生命力来自于其自 ...
一般论的话，你这是在说哲学语言吗？我不懂这个。
我只能从普通的语文角度去理解。
为A活着变成为B活着，这不是变化么？
为A更坏地活着变成为A更好地活着，这不是变化么？
为A活着变成为周围所有人活着，这不是变化么？
为A去死而活着变成为A活着而活着，这不是变化么？
我感觉我跟你对“为别人活着”的理解不一样。
本帖最后由 罗马教皇 于 2020-9-26 22:28 编辑
真红の稻妻 发表于 2020-9-26 22:16
和他想不想依赖麻理有什么关系。
我贴的原文表明了春希在两年前就和麻理约定过，不迎合他人意见包括麻理 ...
可惜的是，我贴的原文也表明了：
那个时候的约定，他本来不想遵守，还想依赖麻理。
只是麻理不在，他被迫按照约定办了。
这也与我贴的CC雪菜线新年那一段相符：
他是按照麻理的指示去跟雪菜和好的，不是靠自己，而是依赖麻理做决定。
这就是原文告诉我们的。
xdescat01 发表于 2020-9-26 22:13
wa2没学前作黏贴复制和女友分手的部分把女友纯粹当分手工具人，又相对自己多年前的帕露菲更是用了更复杂 ...
笑，你是这个意思啊？我又没玩过WA1只是看过简介，你说清楚就行了，也没啥大不了。
帕露菲是花鸟姐妹捆绑，惠麻和里伽子捆绑，所以WA2把冬雪捆绑做一个coda说是改进可以，但也未必算是颠覆性的革命，我对此没有什么特别的看法。
当然，你称赞丸户，我也不会反对，呵呵。
本帖最后由 战机黑手党 于 2020-9-26 22:43 编辑
风烛尘香 发表于 2020-9-26 21:57
雪菜AS我已经通了，不过感觉也没啥好讲的，纯发糖，雪菜婚后还是挺强势的（笑）一说回娘家春哥立马跪地求饶 ...
【你家伙一辈子当个妻管严就好！】
其实从CC雪菜线到Coda雪菜线再到雪菜AS，春哥想要个娃的念头一直藏在心里，
你看H Sences部分春哥的心理和生理表现，就差没把【想让雪菜怀孕】几个字写到脸上了。
AS的这个孩子可以看成是丸户作为创作者对春哥的馈赠。
其实说到雪菜的孩子，还有些有趣事儿
有人开脑洞想象雪菜的孩子叫什么名字，有人想让丸户把雪菜的孩子的名字和性别公布出来，
从丸户以往作品的习惯来看，有人觉得是女儿的可能性比较大；
然后就进入了起名字的脑洞环节
有人直接用现成的，把千晶扮演的【初枝雪音】拿过来，改成【北原雪音】
有人直接把和纱与雪菜的名字前后各拆一半，然后重新组合起来，叫【北原和菜】
然后立马就有人吐槽：“这是《恋狱 ～月狂病～》玩多了吧，那她是不是还有一个叫【北原由良】的姐姐啊？”
因为《恋狱 ～月狂病～》的女主角之一就叫：上月和菜（こうずき かずな Kouzuki Kazuna）
而发音刚好就是：和纱（かずさ Kazusa）的（かず Kazu）和 雪菜（せつな Setsuna）的（な na）前后组合起来
补完了这几天的楼的其它感想。
1.工具人。
CC的朋我确实感觉是工具人，因为我感觉她出现的很突兀。至于Coda的曜子，白血病方面我是有这个感觉，不过有关曜子的其它剧情我就感觉都算是合理发展。
应该是我看的故事太少了所以感觉不出来。
2.雪菜TE。
对我来说雪菜TE里，前期还不错。后期雪菜和冬马的对话部分比较有意思，至于主线剧情感觉无趣。最后雪菜的爆发又有点儿意思了。别的也没啥感想。哦对了，《时之魔法》感觉歌一般。我感觉米泽园和生天目仁美唱的歌里最好的就是生天目仁美的《Answer》，比原来专业歌手唱的原版还好听，个人感觉。
3.真实感。
果然是懂得越多就越严格，或者说能被称之为好故事的故事就越少啊。有时候感觉知识（尤其是和故事背景有关的专业知识）和看剧的体验这两者冲突还真挺严重的。
xdescat01 发表于 2020-9-26 22:44
我到底是骂丸户还是赞丸户确实无所谓，重要的是你阅读理解水平啊
笑，也不过就是没玩过WA1才理解有误罢了，我不认为有啥大不了。
当然，你的做法也在我的意料之中，你已经转进到“讨论作品说不过，于是开始想办法攻击网友”这个阶段了，我并不感到奇怪。
讨论作品时理屈词穷、无法反驳的人，就会采取的典型战术之一，你高兴就好。
奈落的孤火花 发表于 2020-9-26 22:11
可能是因为曜子在剧情里也没有实质上逼迫春希怎么样吧，最终做什么都还是春希自己决定的。
（注：我印象里 ...
所以我觉得更可恶的其实是：春希对曜子一系列煽风点火的举动有意无意的纵容，他从来都没反对和阻止过。
而且这种觉得曜子的行为没什么大不了的心态才正是问题啊。
为什么你会对这种明目张胆的挖墙角熟视无睹习以为常呢？是谁让你产生了这种心态呢？
凭什么这种凭借财富和社会地位的【任性】就应该被允许乃至纵容呢？
xdescat01 发表于 2020-9-26 22:33
对的，我借用了下辩证法，黑格尔辩证法的一大源头就是赫拉克利特的火
你举得这些例子并没有对自身扬弃而 ...
我想想其实我也不关注到底角色有没有生命力，对我来说我自己觉得有趣就行了
罗马教皇 发表于 2020-9-26 22:23
可惜的是，我贴的原文也表明了：
那个时候的约定，他本来不想遵守，还想依赖麻理。
首先想依赖麻理≠麻理叫他选谁就选谁，更何况依原文麻理也从没要求他选谁过。要按你逻辑，CC麻理让他选雪菜，那么CODA麻理不在，春希也该继续贯彻之前麻理教导的方针才对，那就不会有冬马线。
所以事实证明，CC麻理在时就定了约定，那么CC春希选择复合也是遵守了约定基于自我决断。如果叫他选雪菜就雪菜，那他还何必多此一举弄个约定。
