kamarus 发表于 2020-10-1 01:24
什么友谊，我压根就没谈友谊，我只求逻辑上的最优解。
你非要说的话冬马是怕破坏友谊，所以她选择了春哥 ...
冬马的主观是没这意识
客观上刺激了雪菜 导致ic三人崩坏的起点不就是偷吻
只许冬马偷吻 不许雪菜告白？
当然雪菜确实主观上是算计好的
kamarus 发表于 2020-10-1 01:33
春雪冬ic背锅8:1.5:0.5，我的观点。
那行，不争了，我接受
本帖最后由 kamarus 于 2020-10-1 01:38 编辑
清珏 发表于 2020-10-1 01:33
冬马的主观是没这意识
客观上刺激了雪菜 导致ic三人崩坏的起点不就是偷吻
只许冬马偷吻 不许雪菜告白？
偷吻和告白造成的影响不一样，这个上面都说吐了直接翻帖子。
正所谓战场，你拿了先手就没道义，但是有先发优势，雪菜是先发了但是交出来的ic成绩单稀烂。
没人说不让你先告白，但是要为所作所为付出代价——这和不让谁告白两码事，别弄混了，冬马要是背刺雪我照骂。
我是不知道你们那里看出我说不让雪菜告白的，我说的是雪菜打的dps太低，对不起她那起手式，结果锅背了人又没抢好。
rzhrdl 发表于 2020-10-1 01:17
我就是想再问一句，为什么冬马“谁都没打算告诉”呢？在此之前，三个人之间的事情可都是能够一件一件地摆 ...
不要试着去说服 他在楼里的过往发言已经说明了 他是觉得党争入脑用屁股思考问题这不是理所当然的嘛那种人 故事本身所有的一切都是为了战争 而战争自然要千方百计寻找各种理由来强调己方主张的正当性
也不用提剧中人的看法 剧中的冬马和纱的想法对于这类人而言不重要 就像那个笑话 ”即使全世界与你为敌我也会支持你！“”可是我为什么要与全世界为敌？“”我帮你“继续就这个没营养的话题讨论下去只是遂了他的意 沦为饭圈水平的泥巴大战 因为他想要的不是冬马和纱的童话故事 而是通过一切手段来让自己支持的立场取胜从而在网上成为巨人 你跟他讨论故事 他摆现实不靠谱的例子 你跟他说道德他就摆狗屁不通的法理双方出发点都不同 这种已经没有什么讨论的必要了 纯粹为了吵赢对方的吵架在我这种蛮夷之地出生的人看来毫无建设性 不如直接打一架 进医院的自己掏医药费
本帖最后由 kamarus 于 2020-10-1 06:40 编辑
病院坂黒猫 发表于 2020-10-1 01:38
不要试着去说服 他在楼里的过往发言已经说明了 他是觉得党争入脑用屁股思考问题这不是理所当然的嘛那种人 ...
又来人身攻击，你觉得就你觉得吧开口闭口就说对面狗屁不通，您真高尚，就是嘴不太干净算了，部分菜党一向如此，你们被赶出主吧的原因我看你的发言大概能猜到了
对线又不来对，说着批判我的空话，骂两句人就能精神胜利了?自己看不懂的东西都是邪恶的，反对自己的都是魔鬼，您是救世主吗还我不敢回你，昨天吵了一天你就开头露了脸，中后期都不见了
已拉黑，我跟正义使者谈不来
还罗翔都出来了，真是闭着眼睛查了几个词就在那里乱咬人，我压根没看过他的视频您真是啥帽子都扣，还不如教皇
kamarus 发表于 2020-10-1 01:37
偷吻和告白造成的影响不一样，这个上面都说吐了直接翻帖子。
正所谓战场，你拿了先手就没道义，但是有先 ...
那没问题了
她ic打的稀烂我也觉得活该 谁叫她是贪心的雪菜
另外倒不是什么战队 ic我不是雪菜党
只是当初看到动画的时候 就觉得确实是冬马先的
她无意的刺激到了雪菜ptsd 然后雪菜告白
所以你说偷吻没有告白影响大我是不认同的
之所以我说是直接原因
以雪菜当时的心理状态 只有这一种结果
那个if也就是梦中了
本帖最后由 病院坂黒猫 于 2020-10-1 01:54 编辑
kamarus 发表于 2020-10-1 01:41
又来人身攻击，你觉得就你觉得吧开口闭口就说对面狗屁不通，您真高尚，就是嘴不太干净算了 ...
不不不 上次我反复强调去问你的意思就是搞清楚你到底是想讨论作为一部作品的剧情还是什么 知道了你的想法以后也就失去兴致了 我说了 冬马党的朋友我不少于10个 然而没遇到过阁下这种真拿党争这种调侃的玩意当回事的 还战场 阵前不斩大将云云 另外 我哪里人身攻击了呢 说您的思考方式是饭圈算是攻击喽？那能否证明您的那套东西跟饭圈思考有什么区别呢？还是说狗屁不通那段？本身就是一个道德上的论题 结果搬个半吊子的法理来证明正主没过错不是狗屁不通是什么 要说你偷换概念？ 然后能把偷情出轨的过错放在交往前的抢先告白之下 这还有什么好说的 您开心就好喽？跟这种东西有什么好对线的？该说的话对的线早在澄空那个年代都对完了
本帖最后由 病院坂黒猫 于 2020-10-1 02:13 编辑
哟 还拉黑 连尝试反驳一下都不做啦？哼 我不理你了？幼稚不幼稚啊 这还叫嚣要对线呢？从之前那次就是 不利的话头就扣个帽子然后避开不谈 深喑懂王那套手法嘛
来捋一下这位的逻辑说IC里是雪菜的过错 原因是冬马虽然先偷吻了但是并未造成事实上的影响 从法理上不应追究云云 然后呢？这是个法学问题吗？ 这是个道德问题 前脚刚说不参与没兴趣 后脚偷吻这个道德上的”污点“你洗不干净 所以强行引一套法律程序上的逻辑来从法理上洗 对其他人从道德上的疑问避而不谈 这不是狗屁不通的偷换概念呗？ 与其说是懂点法 不如说是刚看了几天罗翔就出来卖那半瓶醋才这么喜欢把法挂在嘴边
不过原因我试着站在他的立场上去考虑了一下也能理解毕竟必须要从事情源头把冬马的责任摘出去 才能作为对日后的偷情出轨背叛等事情洗白 因为 "是你先动的手所以都是你的错！”越理解下去就越觉得幼稚了....就这还幻想自己是在战场上坐拥百万雄兵发号施令的统帅吗？哦 不如说正因为幼稚才会这么幻想吧（
有一说一，雪菜告白春哥这点一点问题都没有，喜欢一个人就告白这点是正确的，以前有很多败犬也告白了，告白完直接被发卡，gg
雪菜和这些败犬差别在于她a了，人家答应了（最后结果就是天天被春物那个团子头绿茶婊碰瓷，a不出来被人打断了，就脑补成a了就赢属实好笑）
接下来就要分析春哥为啥答应了，到底是当备胎，还是因为喜欢所以接受（前者老渣男，后者花心）
然而我无法理解她到底是要拖一波防止春哥爆发还是真的想要三人行，如果她是真的想要三人行，我只能说一句，美女你关键时候拉跨了，拉着春哥去追冬马，然后你就看着他们名场景？不抢在春哥前面杀过去，直接拉着自己闺蜜，要不然留下来双飞，要不然你单飞一段时间，但早晚得给我回来，正宫拿出正宫的气势啊。。。。。
结果我看到了一个怨妇和舔狗的结合体。。。。。。苦苦的求着出轨的男人不要抛弃自己。。。。。。。也难怪三女线春哥一走，gg。。。。
ic不管摘不摘得干不干净 coda冬马没有任何道义可言吧
勉强算个前女友 ic落跑的时候就已经结束了
有什么好洗白的 冬马t不就是抢男人
前女友不管何时想抢人都是有道义的？没有这种道理吧
清珏 发表于 2020-10-1 02:19
ic不管摘不摘得干不干净 coda冬马没有任何道义可言吧
勉强算个前女友 ic落跑的时候就已经结束了
有什么好 ...
抢男人倒是某些冬马党脑子里唯一存在的事按下不表
不过我想纠正的地方是 并不是前女友这种身份一样的东西 而是“初恋”的“真爱” 哦
楚子航智减法 发表于 2020-10-1 02:14
有一说一，雪菜告白春哥这点一点问题都没有，喜欢一个人就告白这点是正确的，以前有很多败犬也告白了，告白 ...
春哥的想法我倒是能理解吧 一个死颜狗被性格克制到死（指表面上的性格认真的好好先生的那个春希大臣被小恶魔公主雪菜克制）的校花倒追告白诶？就算心里有暗恋对象了我也不信在座的各位青春期的时候能顶得住这种攻势 何况那时祭典狂热的余韵还在 至于后面的故事 我一般就当成朱砂痣和白月光的故事了（
至于雪菜嘛 从过去到这楼里应该也有过很多分析 与其说是2选1 不如研究一下这两者在她内心里的配比吧 她就是想什么都要贪心又高傲但又碍于心中的负罪感无法向前迈出一步的矛盾姑娘嘛 丸户下那么多笔墨又不是为了写一个非黑即白的姑娘
病院坂黒猫 发表于 2020-10-1 02:41
抢男人倒是某些冬马党脑子里唯一存在的事按下不表
不过我想纠正的地方是 并不是前女友这种身份一样的 ...
真爱无敌 确实是论证冬t的惯用理论了
不过那是那句话 有什么洗白的必要吗
做出决定的是北原春希 他要给自己找正确性才能
维持不崩溃 玩家/观众找正当性干嘛？承认是自己喜欢有那么难吗
本帖最后由 rzhrdl 于 2020-10-1 03:13 编辑
趁着夜深人静没什么人了我再说一件事情：
菜党其实不好做的，因为冬党可以黑菜，而菜党很难黑冬
这里说的“可以”“很难”，是因为冬党在黑菜的时候，会加深自己作为冬党的认知；而菜党在黑冬的时候，会减弱自己作为菜党的认知，进而对整个白2都失去兴趣。
与之前楼里一位所说的很类似：如果某位冬党直接从表面上去看，把白2当成一个“王子和公主战胜了邪恶的巫婆，收获真爱”的故事，一点问题都没有，当然在有菜党的地方这么说得做好挨骂的准备，但是他自己的信念是可以一直坚持下去的。他会越看越觉得这样的解释理所当然，雪菜就是坏人，一点好心都没有那种，冬马一直被欺负，太可怜了，只有冬t打了一个翻身仗。然后冬党的认同感就不断加深。
例子就不举了，认识的都认识，不认识的推荐你别去了解
而菜党如果开始黑冬，这就会有一个问题：既然冬马是坏人了，那么老是偏向冬马的春哥也不是什么好种对吧？（事实上菜党基本上没有看得起春哥的，我各种论坛看下来就见过一个。菜党天然具有黑春的倾向，而且这个倾向比冬党黑菜还要强烈）然后再进一步，很可能就会产生一个危险的思想：既然雪菜心里一直把这两个坏人看得非常重要，那么雪菜要么是犯蠢，要么是犯剑。
于是在黑春黑冬的同时，他们也会越来越看不起怎么也放不下这两位的雪菜。三个主人公，两个是坏人，一个是傻子或者说剑骨头，这故事还有什么好看的？然后没多久之后他们就弃坑了，并且痛骂白2是垃圾。当初有多喜欢，后来就有多讨厌
典型例子就是泥潭以前的一个帖子：盛名难副，斧凿的三角情爱掩盖下毫不实用的人渣乱搞拔作（现在打不开了）
这贴的作者不是菜党，但是我见过好几个黑冬的菜党最后进化成了这样。即使他们曾经对雪菜很感兴趣，最后也变成了整个白2的黑子，雪菜也没能幸免。
冬党党争，越战越勇，菜党党争，越战越佛。
总之，菜党在读白2这个故事的时候得掌握好力度，既不能流于表面，又不能过于深入，看得太深或者太浅，都没什么好的。
溜了溜了
本帖最后由 罗马教皇 于 2020-10-1 03:12 编辑
楚子航智减法 发表于 2020-9-30 18:46
请把5爷喜欢的人在场时的5爷和与春哥独处时的5爷分开啊，你这个水平不行啊，顺带一提春哥那里问心有愧变 ...
哈？
依绪在的时候：
只剩下两个男人的时候：
武也都是要春希回去跟雪菜和好，有区别吗？
然后，你专门强调“问心有愧”是什么意思呢？
春希在众人面前，无论面对哪一个，不都问心有愧么？
区别是，春希对柳原朋的态度是，你怎么骂我都认了，你骂冬马我可不能不吭声，我要维护冬马的感情和名誉。
但是武也骂冬马，春希除了最开始战战兢兢说了一句跟冬马无关、都是我的错，之后就只剩下心里哀嚎了。
他刚才不是还说骂冬马他不能不吭声吗？现在怎么痿了？
换成依绪骂冬马，春希那就真的一声不吭了，呵呵。
对别人，春希还会说跟冬马无关、都是我的错，对依绪，春希表示不能怪我，都是因为冬马！
呵呵，别说保护冬马了，春希这是往冬马头上扔锅啊。
你说春希翻脸什么的，他会么？他求着依绪别赶他走才是真的，这就是冬马在春希心里的地位啊，真够低的。
本帖最后由 罗马教皇 于 2020-10-1 03:26 编辑
战机黑手党 发表于 2020-9-30 19:12
这可不见得，同样话到了Coda里就是站不住脚
依绪完全可以反问一句：“因为你更爱和纱，所以雪菜就应该成为 ...
春希当然不会为冬马去跟依绪翻脸，冬马在他心里没有那么高的分量。
但如果是为千晶，春希就可以。
“理所当然的事就不用说了”，这意思就是，我懒得跟你废话，都是我的错，反正不准找千晶麻烦，谁找千晶麻烦我跟谁急！
瞧，这才是男人保护心爱的女人时的反应，讲理？讲nimade理，老子保护心爱的女人就是理！
千晶在春希心里就有这种分量。
冬马线那就是在搞笑的。
风烛尘香 发表于 2020-9-30 12:08
所以我才会吐槽冬T哪里现实了，除了春哥所谓被“良心”折磨，全世界对他温柔得很，受害者也都温柔得很，谁 ...
我记得有个说法是TE们都是从上帝视觉出发才能到达的结局，NE才是比较真实的，腰斩确实是比较真实的存在
战机黑手党 发表于 2020-9-30 17:02
其实我没看出来春哥对曜子有什么恨意，不满是有的，不过憎恨确实谈不上。
当然确实春哥在和纱AS里对生孩 ...
不是怕曜子在冬马怀孕期间或者婴儿刚出生就挂了，冬马受不了么（我理解的春哥的想法）
rzhrdl 发表于 2020-10-1 03:07
趁着夜深人静没什么人了我再说一件事情：
菜党其实不好做的，因为冬党可以黑菜，而菜党很难黑冬
审核中的帖子在app上还是可以打开的，就去慕名看了一下你说得那个黑帖，LZ说得我基本都认同，然后果不其然在第一页那个LZ就被扣了雪菜党的帽子，之后胡乱战成一团，然后我就把帖子给关了。
如果说党争就是得对线时互相扣帽子和喷脏的话，那我还是很庆幸这个楼里党争入脑、非黑即白的厨子是少数。
本帖最后由 kamarus 于 2020-10-1 06:55 编辑
清珏 发表于 2020-10-1 02:19
ic不管摘不摘得干不干净 coda冬马没有任何道义可言吧
勉强算个前女友 ic落跑的时候就已经结束了
有什么好 ...
有种特殊情况是有道义的，现任霸道无理，前任是被迫分手的那种但是这种wa2里没有就不说了。
不断强调ic雪菜搞事的本意就是防止部分菜党的拿手好戏:ic雪菜无罪论，他们觉得既然coda冬马已经被骂了，那么唯一缺点就是ic，只要无害化雪菜在ic的行径，那冬马党必不战自破。
所以我进攻ic雪菜才被某些菜党气急败坏的直接人身攻击，什么直球辱骂我狗屁不通胡说八道，什么连我看罗翔学法都出来了，大学里有正经法学课的用得着去看罗翔?
真是可笑。
cattingpy 发表于 2020-10-1 04:39
我记得有个说法是TE们都是从上帝视觉出发才能到达的结局，NE才是比较真实的，腰斩确实是比较真实的存在 ...
嗯，所以我在冬马TE最后一个选项那里留了个存档，到时候直接读取回来就能悬崖勒马、进腰斩线。
战机黑手党 发表于 2020-9-30 22:17
丸户没你这么丧心病狂
其实说起来，leaf社长下川直哉一直都希望丸户史明为WA2之后创作新的故事。
下川说的听听就好了，他是2016年底说的，这都快2020年底了，当初制作WA2才用了几年？
毕竟还是传颂之物更赚钱，没办法
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-10-1 07:08 编辑
病院坂黒猫 发表于 2020-10-1 01:50
不不不 上次我反复强调去问你的意思就是搞清楚你到底是想讨论作为一部作品的剧情还是什么 知道了你的想法 ...
所以我拉黑他是有理由的，看了除他以外其他人的讨论，更是坚持了这个看法，我真没想到居然还会有人在我更新coda的时候扯着IC那点事儿不放，就好像一部番剧专楼，大家都看到第十集了，他还在那里嚷嚷着第三集谁谁对不起谁，虽然讨论什么都是自由，但这不是很滞后吗？作为码字的LZ，起码是不会对这种展开而感到开心的。
其实这个贴子里大部分的冬马党都很nice，我拉黑的唯二两个人也绝不是因为他们是什么什么党派，或是跟LZ观念相悖（LZ还没那么狭隘，真的），而是因为他们上升到了我不能理解的范畴。教皇就不说了，另一位大概就是你说得“党争入脑”吧，这让我觉得很悲哀，都玩到coda了，还把雪菜当一个反派，揪着ic时候那些陈谷子烂芝麻的事情为春哥在coda里的一系列恶劣行为开脱，真的是非常遗憾的一件事。
冬T的春哥千不好万不好，但他起码知道自己做的事情是错的，而那些拼命拿IC翻旧账的人，将雪菜抢先告白当做她五年之后遭遇背叛的“报应”，甚至连向着雪菜的亲友都会被拉出来一并指责，仅仅是因为他们喷得姿态不够好看。
甩锅雪菜，甩锅春哥和雪菜的亲友，甩锅所有人，反正都是别人的错，都是世界的错，就为了试图将春哥的行为正当化、伟光正大，这样的角色厨连春哥身上那点不足为道的魄力和坦诚都没学到呢。
身为雪菜党觉得自己已经挺佛了，基本只要不持雪菜罪有应得等等想法，你喜欢冬t我也是绝对支持的，毕竟在虚拟作品里没有那么多条条框框，解读的角度也并不单一，喜好和xp也各有不同，都值得尊重。如果能一块儿骂骂春希高兴一下，那就更好了。我身为菜党无法接受冬t的很大原因还是因为我避免不了自己代入进现实的道德准则，这样的纯爱故事难以打动现在的我，我估计我的心理早被丸户老贼预料到了。
总之老父亲粉只要女儿幸福就好，任性一点麻烦一点更让人无法弃之不管，希望大家多多了解雪菜的魅力。
本帖最后由 kamarus 于 2020-10-1 07:20 编辑
风烛尘香 发表于 2020-10-1 07:00
所以我拉黑他是有理由的，看了除他以外其他的的讨论，更是坚持了这个看法，我真没想到居然还会有人在我更 ...
厉害，他直球辱骂我不去拉黑他，还去骂被他骂的我，一边说不要人身攻击一般公然支持直球辱骂对手狗屁不通的人，哦，还跟着直球辱骂的一起骂，厉害啊。说别人党争入脑，为了党争直球辱骂对面算不算党争入脑?真不入脑的这帖子都不会进来你信不信?当初版主那贴底下没见他拉黑过谁，底下吵的满天飞也没见他下场站队(虽然他自称雪菜党),他最多喊两句停火就算了，你这直接站队可相比之下差太多了
算了，懒得多说，这种激烈斗争就是白学日常的一部分，你觉得受不了我也没办法是不是
本帖最后由 风烛尘香 于 2020-10-1 07:54 编辑
病院坂黒猫 发表于 2020-10-1 02:41
抢男人倒是某些冬马党脑子里唯一存在的事按下不表
不过我想纠正的地方是 并不是前女友这种身份一样的 ...
“抢男人就是白学的一部分。” 或许有些人会这么说吧。
真不好意思，LZ作为开贴的人，在自己的楼里就偏要勉强一下。之前就说过，WA2这部作品好就好在角色之争的背后其实是价值观之争，不同结局反映的也是不同的情感理念，这才是WA2能吵这么久还经久不衰的缘故，说白了大家吵得不是谁对谁错这种表象，而是更深层的情感价值观。
那些只能看到表面薄薄一层，就觉得抢男人和屁股大战是白学真谛的人，从各种意义上，都是很遗憾呢。就像有人翻开一本红楼梦就开始提问“谁是红楼梦里面最矫情的人”“薛宝钗真的有给林黛玉燕窝下毒吗？”，或是幻想自己穿越到贾宝玉身上大开金手指睡遍所有女性振兴荣宁二府，你不能说他是错的，但就是，很可惜，对吧
本帖最后由 JustW 于 2020-10-1 07:31 编辑
kamarus 发表于 2020-10-1 07:02
厉害，他直球辱骂我不去拉黑他，还去骂被他骂的我，一边说不要人身攻击一般公然支持直球辱骂对手狗屁不通 ...
看了一下您的发言，了解了一下您的想法，我反驳一下，和平讨论。因为ic开局一团乱麻，所以您认为coda就是一场各种阴招往外甩的战争，而战争中不需要讲道德。然而把抢男人类比成战争没有半点道理可言，恋爱关系是社会关系的一部分，所以也需要遵守社会的规则，你选择背离规则，那么社会就相应背离你，我觉得这只是求仁得仁罢了，还没有“社会于我毫无用处”更干脆一些。无论是把抢男人看成战争，还是看成格斗漫画，其实都把春希的地位拔高了，因为胜负全看春希的大头小头往哪里跑，世界全绕着春希转，虽然这的确是gal世界的运行规律，但如果玩家拒绝代入第一人称春希的话，就会发现这种世界观只是一厢情愿罢了，雪菜吊死在一棵树上和冬马更加难以自理，都是为这个世界观服务的。接受这个世界观无可厚非，但以此作为凭据，把coda中的不道德解释为没有办法，我无法认同。
如果把wa2看成一群纸片人斗虫，把任何手段都作为战斗方式的一部分的话，那确实没必要遵守道德了，法律都没必要，直接拿刀对砍不就完了。coda后面再出一篇描写几个女人为了抢男人开始械斗好不好？当然不好。因为前面所有故事展开都建立在每个人都在受着道德约束的基础上，挣扎和痛苦也不乏是因为良心谴责，coda没有理由说突然不玩儿了道德滚一边去吧。
本帖最后由 kamarus 于 2020-10-1 07:57 编辑
JustW 发表于 2020-10-1 07:26
看了一下您的发言，了解了一下您的想法，我反驳一下，和平讨论。因为ic开局一团乱麻，所以您认为co ...
好乱。。我总结一下我的观点。
我反对什么:雪菜ic无罪论——注意，我没支持coda冬马无罪论。
为什么我强调ic雪菜大锅:因为部分菜党打算无罪化雪菜在ic的行为(当然不包括你)，达成ic雪菜无锅，coda冬马大锅，达成彻底的道德制高点制霸逻辑——冬马党这再不反驳，坐着等死啊。
为什么我强调现实主义观点:白学这么多年了，谈道德道德，不同人的道德观差的可以从南极到北极，所以选取一个实际点的方式无可厚非，而且说实话我也没不谈道德，我只是弱化了道德因素，所以我没觉得coda是被迫的，我实际认为的是"冬马te里有一部分被迫的成分，这种被迫的成分是雪菜ic乱搞间接造成的"，但这和冬马coda没锅差的远了，一部分和百分之百可是彻彻底底的两码事。当然不光是情场，职场也是一回事，很多时候谈道德毫无意义，你谈道德同事老板把你当傻子扯远了。
再说拔高春哥地位，gal一直就这毛病，男主就是奖品，当然春哥我一直骂就是，所以代入感，我反正代入不了他。
coda最终的三人都有锅，准确的说ic到coda三人锅都大了去了，你看我发言的话你会发现我始终是这个逻辑，这个乱局是三人共同作用下一起产生的，我反驳某些党派的言论都是基于这个观点，某些党派拼死打算把锅二人化，而不是分给三人，原因你我都懂
说白了隔壁五学楼我用的次数多的不要的观点放在白学楼就都不干了?我很疑惑，ccgg比丸户强吗
还有开贴的主动下场太搞笑了，上次版主的贴版主铁雪菜党都没痛批冬马党而是放我们吵翻天，所以也别怪楼里没几个冬马党了
至于战争，谁不喜欢看女人打架啊，啊呸不是说拿着武器干架才是战争，冷战不也是战争吗?有道德约束和有战争没矛盾啊，道德只是限制了烈度，和没打仗无关啊，社会的道德也只是一种限制手段，你遵守有遵守的好坏，破坏了有破坏的好坏(比方说社会性死亡。。还有你说的痛苦内疚)，我从不把道德作为一种至高捧着，我认为道德就是条线罢了，各人对遵守或者破坏道德的行为导致的后果负责就行。
病院坂黒猫 发表于 2020-10-1 01:23
再大胆一点 用青涩宝贝的方式来传承吧
还是别，不要再拉几个女主出来虐了。要出也请换人。
本帖最后由 JustW 于 2020-10-1 08:23 编辑
kamarus 发表于 2020-10-1 07:43
好乱。。我总结一下我的观点。
我反对什么:雪菜ic无罪论——注意，我没支持coda冬马无罪论。
为什么我强 ...
我认为我们的大体观点还是一致的，至少并非无法交流，之前那位的确有人身攻击的成分。
我认为雪菜除了吊死在春希一棵树上之外，最大的问题不是ic偷跑，而是cc圣诞夜把春希蹬下床。
我先说说后者。把春希蹬下床这一行为对于当时的雪菜来说，不算错，但错在雪菜之前有无数次可以主动放弃的机会，却选择了自我欺骗，拖到最后变卦，导致了几乎最坏的结果。我认为三女线的确是求仁得仁。要么就不要骗自己，要么就骗到最后，圣诞夜的操作对双方伤害都太大了。
我再来说说前者。我觉得锅是谁的，不能只看因果关系。ic冬马有没有私心？有。雪菜表白有没有私心？毫无疑问也是有的。雪菜在明知冬马春希两人相互有意思的情况下，选择表白，这种剧情放到各种微博营销号上，估计也得有至少一半的人觉得不厚道。我不想去分析雪菜这个时候是不是出于自爆的想法表的白，我们就认为她是看到冬马偷吻急了要抢男人，但一切“罪孽”的根源却不在这里。判断是不是根源，不能只靠因果关系，比如要不是社团出问题，春希也不用找主唱，也就没有ic了，那我们能说锅都是朋的吗？
我认为真正的根源在于，春希 答应了 雪菜的告白，在自己被冬马吸引的同时，选择了答应。而且在之后春希有无数次修正这个错误的机会，但他一次次选择了逃避。如果春希拒绝，而不是觉得什么偶像的表白怎么可能拒绝得了，那么一切剪不断理还乱的关系就终结了（顶多变成春物大结局的样子）。但那个在雪菜告白后就开始了接吻的春希，雪菜不表白，他能与冬马就这样走向二人纯爱end吗？ic的春希与cc的雪菜一样，有无数次放弃自我欺骗的机会，却非要拖到最难堪、对所有人伤害最大的时候、用最笨拙的方式造成难以挽回的后果。雪菜通过偷跑想拴住春希也好，还是想三人行也好，在ic结尾都化为了泡影，我认为她为自己“背叛”友情的行为已经受到了足够多的惩罚，但我认为春希没有，他在cc和coda还在重复ic的错误。cc三女线中雪菜的遭遇，是因为她多年吊死在在一棵树上、自我欺骗又不主动争取以及圣诞夜造成的，而不是因为她在ic偷跑。雪菜线的春雪二人仅有春希还在欧洲留有旧债，雪菜该还的已经还得太多了。
—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1
rzhrdl 发表于 2020-10-1 03:07
趁着夜深人静没什么人了我再说一件事情：
菜党其实不好做的，因为冬党可以黑菜，而菜党很难黑冬
这个问题我思考过了，结论就是白2的coda篇是丸户的一次创作失败。白2的开场曲是“传达不到的爱恋”，那么丸户自己在这部作品中要传递的价值观，真的被观众接受了吗？
从丸户的各种访谈言论我们可以大致勾勒出一个图景：丸户写coda篇只是想告诉你“作为成年人，必须为自己的选择承担社会责任”，而丸户本身更偏好的雪菜TE的主题“时之魔法”的意思是“时间会改变一切冲淡一切治愈一切”，而这个主题在另外两条线路也就是冬马TE的AS以及不共戴天里其实也有体现。那么丸户这些“大道理”真的被观众所接受了吗？很遗憾并没有。
对于一个被社会狠狠艹过不想成熟也被迫成熟的社畜来说，丸户的这些东西只是老生常谈的甚至不能称之为道理的浅显的人生经验。“成年人要为自己的选择承担责任”就是一句废话，你不想负责法律和社会舆论会让你负责的，就像本楼所讨论的冬T的春哥受的待遇简直是天堂，放现实社会估计早就被捅出去然后被舆论炸弹炸成社会性死亡了。“时间会改变一切”也是一句废话，你从出生到现在一直在改变，没改变的那是巨婴，至于时间引起感情上的改变等你真的谈恋爱结婚生子之后自然会懂，估计只有无处发泄欲望的青春期少年才会天天想着什么“爱情永恒不变”这类话题吧，真正所谓“不变”的爱情其实是两个人一直在努力地逆水行舟，而不是死宅设想的天降美少女给你做牛做马，这种道理经历过的自然会懂，用得着玩你个破宅男游戏？况且白2与其说现实不如说是丸户在那里自我YY的童话，不信你给一个看惯了韩剧国产剧的人说一下剧本，估计别人的反应是“就这？”
对于一个啃着父母老住在校园象牙塔只有学习一件人生大事（还有人连这件事都不想干）的年轻人来说，对于丸户这些所谓大道理就是“你说这个谁懂啊？”，实践才能出真知，真碰壁了才知道社会的残忍，真遇到挫折了才会成长，你一个媚宅商品塞这些破私货干嘛？我只知道我玩的是一个撸管游戏，我喜欢冬马和纱这个角色，你必须跪舔我这个付钱都上帝给她一个好结局，就算这个结局别人看起来不咋地我也必须认为这是唯一真结局。就算多年以后经过社会的锤炼了我终于意识到这个结局的问题了，那也是社会的功劳而不是你丸户非要在那里好为人师的成果。你一黄油写手就该干自己的本职工作那就是好好地把死宅舔高潮，想当老师自己考个教师资格证去。
总而言之对于丸户在coda里试图传递的价值观来说，年龄到了的观众本来就知道这些东西不用你在那里瞎BB，而且对于他们来说你这死宅YY的童话故事可以说毫无营养，而年龄没到的观众我选择冬马和纱管你那些破逼事。玩家没有输，真正的输家是丸户。
怎么说呢，就像体育比赛，胜负当然不是全部，但却是最基本的，很多人总结比赛也是以胜负为切入点来进行分析，这很正常。
你当然可以关注别的，但如果指责别人分析胜负，那就显得本末倒置了。
爱情故事最基本的则是“主人公更爱谁”，你可以宣称不感兴趣，但不要对分析这个话题的人叽叽歪歪。
就这样。
爱情故事最基本的当然不是主人公更爱谁，那是后宫戏，什么时候爱情故事和体育比赛能类比了。在抢男人这件事上当然可以讨论胜负，但要说为了胜负可以不择手段，我就觉得“至于吗”。
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JustW 发表于 2020-10-1 08:20
我认为我们的大体观点还是一致的，至少并非无法交流，之前那位的确有人身攻击的成分。
我认为雪 ...
我前面没提春哥ic最大锅是因为我觉得都知道我不用提了，不过看起来。。。好像是被误理解为雪菜是ic最大锅了。我的意思是雪冬二人里雪菜背大锅，春哥那是无论如何都要背比雪菜还要大的锅。
不过话说回来，我对cc雪菜的评价一向是瞎操作，但没啥道德污点，算了，雪菜从没正经操作过小木曾但凡手段黑一点，冬马早就影子都没了
infinitebird 发表于 2020-10-1 08:20
这个问题我思考过了，结论就是白2的coda篇是丸户的一次创作失败。白2的开场曲是“传达不到的爱恋”，那么 ...
大致同意吧。我觉得应该给你加一个鹅但是我好像操作权限不够
虽说白2三部分剧情是一段比一段劲爆，但正如你所说，最劲爆的coda跟专业的韩剧一比，也就是个开胃菜的水平，反而ic因其不狗血还有突出之处，所以我觉得是ic>cc>coda。
至于丸户试图塞进白2的价值观，懂的人不可能不懂，而不懂的人，说实话真的会有不懂的人吗，不如说不懂的人正是因为在现实当中太懂了，所以才来玩galgame换换口味。好比社畜去看电影，结果到了电影院里发现是老板在台上训话
反正就这么回事吧，白2的内核自然是不怎么高超的，所以我一般只关注它的技法
infinitebird 发表于 2020-10-1 08:20
这个问题我思考过了，结论就是白2的coda篇是丸户的一次创作失败。白2的开场曲是“传达不到的爱恋”，那么 ...
Bingo，所以虽然WA2这游戏在我看来有点过誉，我在其他线路都没有去特别较真“现实问题”，因为这就是一Gal Game，没必要把它抬到脱宅神作的地步，我早脱宅了，犯不着一个男性向的Gal来教我脱宅（笑）
但是为什么我在冬T格外较真，因为只有在冬T，“成年人要为自己的选择承担社会责任”这个重点才被丸户重重地圈了出来，并且不遗余力地在脚本中大加宣扬“选择冬马的代价是什么”，好，那我就等着看你是怎么呈现这个代价的，如果展开得合情合理，即便雪菜的结局是被抛弃并一辈子都走不出来，我照样也能哭得跟橱窗CG一样动情。
结果，我只看到春哥从头到尾都是一副“好心痛，想哭，要和纱贴贴才能好”的嘴脸，然而他自己有为这个选择付出过任何实质性代价吗？
没有，nothing，相反是春哥自己一直在伤害其他人，直到身边的世界都被摧毁殆尽，他才把刀在用武也递过来的纸巾擦一擦，然后拍拍屁股走了，从此王子公主打败所有反派过上了幸福快乐的生活，The End.
如果丸户在冬T是试图埋下“大人做错事就要付出代价”的教化意义，那毫无疑问，这就是一曲“传达不到的爱恋”。
像我这种已经被社会教过做人的大龄女性，冬T呈现出的现实意义对我来说啥都不是，这点刀片就是糖霜，还齁甜齁甜的；而对于没这个概念的玩家来说，在他们看来就是个公主王子战胜邪恶得到真爱的故事，丸户你丫闭嘴，你一写小说的懂什么白学，其他结局我看不见我看不见。
rzhrdl 发表于 2020-10-1 08:35
大致同意吧。我觉得应该给你加一个鹅但是我好像操作权限不够
虽说白2三部分剧情是一段比一段劲爆 ...
还真有不懂的，去年nga白学帖就是玩完冬马TE被感动到了想着跟老婆离婚追求真爱（虽然我觉得像RPG），看来年龄大经历多并不意味着这个人一定成熟。
本帖最后由 JustW 于 2020-10-1 08:47 编辑
kamarus 发表于 2020-10-1 08:33
我前面没提春哥ic最大锅是因为我觉得都知道我不用提了，不过看起来。。。好像是被误理解为雪菜是ic最大锅 ...
在小木曾家庭环境下长大，我觉得很难打破道德底线。雪菜最不讨人喜欢的部分是很多时候“不够体面”，却一直在装“有体面”。但这却是我喜欢雪菜的很大原因。因为身处社会中的人就是这样，你不能潇洒地放纵自己的欲望，却又无法消除欲望，在这挣扎之中寻求平衡，这成为了人类社会区别于动物社会的基础。就算没有春希，雪菜痛苦难过之后也仍能坚强地立足于社会之中。她会不体面地挽留，但真正不可能之后，她会在人后默默抹泪，然后与春希彻底拜拜。
以及咱们对剧情大体理解都差不多，只是喜好不同罢了，求同存异嘛。
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本帖最后由 风烛尘香 于 2020-10-1 08:46 编辑
JustW 发表于 2020-10-1 08:31
爱情故事最基本的当然不是主人公更爱谁，那是后宫戏，什么时候爱情故事和体育比赛能类比了。在抢男 ...
哈，后宫戏的重点是主人公更爱谁？作为《甄嬛传》电视剧十级爱好者，我表示强烈谴责甄嬛传后半段已经不是抢男人了，是以抢男人为名的权力争夺，雪菜要是有甄嬛十分之一的狠辣，我这个做妈妈的也就不用操心了。
甄嬛被皇帝狠狠伤过一次之后（就一次哦），就对皇帝彻底死心了，之后哪怕皇帝再怎么追妻火葬场都无法挽回了，什么半副皇后仪仗，什么开满院子荷花，什么椒房之宠，都没用，在甄嬛看来全是糖衣炮弹，把糖衣吃掉，炮弹打回去，回宫后也是脸上笑嘻嘻心里MMP，满脑子烦死了，莫挨老娘，你这个渣皇帝早点死好给我儿子让位。而且甄嬛比雪菜贪心一万倍，老皇帝快咽气了自己养子很快就要登基的时候，还能悠悠地叹一声“臣妾要这天下有什么用，臣妾想要的，始终没有得到”
看看人家别人家的孩子，再看看我这个笨蛋女儿，唉。
