逃脱和自杀那里让我不断联想到沉默的羔羊
不过真的挺好看的
青木英都没啥讨论度了，看来青木英伪巨星的本质暴露无遗。AZ和Rec真巨还得是我泽野
jacklibran 发表于 2020-1-15 00:39
有一点比较奇怪，佳爱琉应该确实是宫本侑芽配的，但是cast表里她的角色叫飞鸟并木记 ...
嚯！
b站9.9分了……
从塔上看见的那个瀑布中央的太阳，是不是象征着照相机的聚光灯啊？！///b站有个说烟火师的井像摄像头的评论挺有意思
thez 发表于 2020-1-14 20:13
旋转塔诡计本身对找出凶手好像没任何意义？
—— 来自 HUAWEI BTV-W09, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.1 ...
这个机构本身也不是靠投入井中的名侦探来找出事件真相啦。感觉名侦探更像是一种催化剂和摄像头，通过名侦探的行动使犯人的潜意识产生反应，从而暴露出更多信息以供现实的警察来分析。至于井中的谜题，反而跟现实的事件不完全相关。
jacklibran 发表于 2020-1-15 00:39
有一点比较奇怪，佳爱琉应该确实是宫本侑芽配的，但是cast表里她的角色叫飞鸟并木记 ...
是“井”木记，应该有门道。
不过二刷三刷看了你B的译版以后还是想吐槽，网络语言与自由发挥齐飞，然后影响理解的翻译错误也不见少，真的是一言难尽，难怪民间字幕组的版本发布时间感觉这么拼
新人马甲2 发表于 2020-1-15 15:01
不过二刷三刷看了你B的译版以后还是想吐槽，网络语言与自由发挥齐飞，然后影响理解的翻译错误也不见少，真 ...
五十音入门，女儿死亡现场那里，是被迫对打还是主动反抗？
ghsakv 发表于 2020-1-15 15:33
五十音入门，女儿死亡现场那里，是被迫对打还是主动反抗？
「戦わされて」，被迫对打
本帖最后由 yguygyu 于 2020-1-15 17:17 编辑
那个杀死男主女儿的连续杀人犯的代号叫 タイマン，字面意思是一对一单挑.
这片子的连续杀人犯都很有特点，所以他应该就是那种强迫被害人和自己打的类型吧。
对面倒下了也要强迫对面爬起来打架。
“来啊，跟我打啊，别呆在那一动不动，我知道你还活着，来跟我打啊，打赢了你就能活下去”
怪不得我看完说完全没有这个飞鸟的印象，原来是佳爱琉啊,这是提前剧透吗
稍微分析了一下OP，似乎OP里面最常出现的三种几何体里面频率最高的就是旋转的圆环，但是唯有圆环的含义最令人迷惑
矩形和六面体的含义很明确；在OP最开始的一段画面里面几乎已经明示了六面体的含义，一方面紧凑排列的时候是魔方=谜题和解谜的暗喻，一方面较分散排列的时候呼应的是第一话暗示主角被投入井中的过程的那段动画（这段动画从分镜来说，暗示的是从规则的六边形组成的立体矩阵开始逐渐深入其微观结构，最终抵达形似脑神经元的形体的层面并最终进入“井”的虚拟世界当中，而六面体矩阵在OP里从紧凑过渡到分散排列的过程不知道有没有什么暗喻含义），也就是隐喻的侦探在井里面的搜查过程
圆锥形暗示的东西不明确，从圆锥体和角色一起出现的镜头（圆锥体几乎总是和圆环和魔方型六面体矩阵三种几何体一起出现，可能暗示的是酒井户具备的某种特质或者凶手-被害者之间存在的某种关系；另一方面红色圆锥体出现的镜头马上接着的就是圆环和红色的不规则几何体，可能暗示的是凶器）
OP里面反复出现的浮窗含义倒是很明显，就是藏的分析组通过监测井进行的刑侦过程，或者说意味着外界带有明确目的的对井的观测
不规则的几何体只有作为红色出现的镜头，从外形来说能让人联想到一截人骨或者击中目标以后变形的铅弹头，前后也经常接着カエルちゃん的尸体画面出现，几乎可以肯定其含义是谋杀证物，连带着可以推出与它一起出现的红色圆锥体暗示的是凶器或者谋杀；白色圆锥体的含义就不一定与红色的一样，也许暗示的是推理作为一种将目标解体、分离、赋予含义的思维能力本身
在这些几何形体当中只有圆环的含义似乎不能一眼看出来了；个人来讲圆环第一眼看上去有点像戒指，但是其形状又太过规则不像是在暗示具体的事物；从圆环出现的镜头来说（和酒井户、カエルちゃん、魔方型矩阵都很经常一起出现）似乎和魔方一样是某种搜查过程的暗喻，但是似乎又有点牵强。从圆环本身可能有的暗喻含义来说，也许是circle或者link，也许暗示了某种循环或者将不同的事物联系起来的角色，也有可能暗示的是圆形的井口……考虑到现在有OP的就只有第二话，OP会不会随着后面的剧情进展而变化还有待观察，也许要多看几集才能完全明白圆环在这个OP里面的暗示含义了
本帖最后由 yguygyu 于 2020-1-16 04:45 编辑
thez 发表于 2020-1-14 20:13
旋转塔诡计本身对找出凶手好像没任何意义？
—— 来自 HUAWEI BTV-W09, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.1 ...
有意义的
酒井户在发现了旋转之后发现凶手叫其他人随机移动，只有他在以一定节奏移动
这个所谓的节奏就是按照塔的旋转速度趴着移动，确保一定处于狙击手的死角下
在匀速旋转的塔上随机移动自然是更容易暴露在狙击手的视野中
但是凶手自己却匀速移动保持在死角之下
这也就是为什么在外面鸣瓢说焰火师声称所有人的命都毫无意义，但实际上只想看到别人死，把自己的命看得比别人重
这个在他的无意识世界里就有体现
这开场就有梅赏作家内味了，不愧是舞城王太郎
不愧是你！舞王！
關禁閉竟然是關在一個小箱子裡
第一集說鳴瓢嘴炮殺過4人(加上集5人),今集說原來都是在「藏」裡殺的
這樣還把煙花師放在對面牢,警察是在借刀殺人吧
看下集男女主能不能接上头
妹子你不会刚出院又白给了吧。。。
知道男主会嘴炮杀人还把人关在对面，真死了后又关人禁闭，几个意思呢
井里救到和现实里没救到的对比惨到我
太窝心了
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本帖最后由 a8610853 于 2020-1-20 03:14 编辑
第四话太难受了……
稍微对推理稍有涉猎的人，估计第四话井中烧焦尸体这种老套伪装的谜题一眼就能看穿了。
但这正是舞城王太郎给观众下的圈套，用谜题去伪装谜题,用看似简单的“藏木于林”去隐藏了这一话中真正的“真相”——受害者的妹子早就已经被杀害了。
舞城王太郎正是利用了前3话给予观众的一种思维定式，井可以预防犯罪，通过解决井里的谜题，可以赶在受害者被杀害之前将其救出。把藏木于林藏在“藏木于林”之内，把妹子已经死亡的可能性藏在思维定式里面，把真正的谜题藏在已经解决了谜题的安心之中。https://pic1.zhimg.com/80/v2-2dffba2dd**a75679ad536d35b07890_hd.jpghttps://pic1.zhimg.com/80/v2-2dffba2dd**a75679ad536d35b07890_hd.jpg
在上图的这个片段之中，故事世界中“现在发生的画面”和数日之前“过去录好的视频”被剪辑在一起，用前后的两个画面的观影上的连续性掩盖了两个场景实际发生的时间的差异。这便形成了一种画面剪辑上的叙述性诡计，但是若仔细看下一卡却又会发现这一剪辑又是合理的，已经明示上一卡的画面是视频。
总而言之，在这一话中所有表面上的谜题、动作戏、突如其来的音乐叙事、以及画面剪辑上的叙述性诡计，都是为了伪装最后这一幕而准备的——
https://pic4.zhimg.com/80/v2-828f4978e9591e127e16190f7e5fafe7_hd.jpg
https://pic4.zhimg.com/80/v2-ba64ea56458930ebc1faa8c01c602e0c_hd.jpg
视频里的妹子的坚强，桶子里尸体的腐臭。当故事开头的这份坚毅，和揭开真相时的这份冲击在观众的脑海中形成一幅强烈的对比时，胸口就像被堵住了一般。
一方面，对于妹子仅仅只活在杀人犯的杀意之中，所有的努力只是一番徒劳，让人感到非常无力。另一方面，又让我们感到十分地愤怒，真的想和那个警察一样踢死罪犯，又或者想要和上一集的名侦探一样用言语把罪犯逼进死地。在这里观众第一次站在了和作“以杀人犯为对象的连续杀人犯”的鳴瓢同样的立场上。但是在这个立场上的鳴瓢却冷冰冰地否定了观众对罪犯的复仇冲动。
总结一番的话，谜题来伪装谜题、用冲击性的展开来震撼并操纵读者的感受、并在最后用名侦探的言语来否定整集带给读者的直观冲动，这第4话的剧作可以说是非常有舞城王太郎味的。但即便是已经对舞城的尿性十分熟悉的我还是不得不说，真是太狠心了。
就是这个味，这批人是真爱这么搞
小蛙现在看起来是这个系统共通的标志物？我又开始迷惑jw的存在到底是不是真实的了（。）
被男主嘴炮自杀的五名都是在设置这个藏机构之后才发生的，稍微有点……意外。
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头上开洞那个不知道后续会不会也会当工具人投入井呢，不过目前看来水平比男主差太多了
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男主在嘴炮死那五人之前应该还杀过人吧，不然他没法进ID，也没和犯人被关在一起，没有杀人的机会。除非第一个人是他还当警察的时候当着同事的面说死的
小盒 发表于 2020-1-20 09:57
男主在嘴炮死那五人之前应该还杀过人吧，不然他没法进ID，也没和犯人被关在一起，没有杀人的机会。除非第一 ...
開過ID就能進，所以自殺也可以
不過以上集男主和煙火師的對話看，男主的嘴炮殺人並不犯法，除非劇中的法律和現實不同
會坐牢可能是殺了那個殺死女兒的單挑犯，然後在藏裡開始嘴炮殺人
这集的犯人不是连续杀人狂，这是和前几集不同的地方。前两个案子的连续杀人狂都是对杀人这一行为有自己的看法，并将这种看法融入自身的行为之中的人。大部分杀人犯或者是冲动杀人，或者是有复仇等理由，完成目的后就会停止杀人，不会继续干下去。
这么看来，主角在现实中用嘴炮诱使杀人狂自杀，和他在井里面成为名侦探找到凶手有异曲同工之妙。虽然调查人员没有把他和开洞看成一种人，但这种有理论的杀人的确十分相似。
这番有一点好就是，虽然挖坑多但填坑还算快，第二集放家人照片第三集开头就交代了，我都做好被吊五六集胃口的准备了（
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等人死了才开始播倒是一开始就能料到的手法，不过这一话最亮的还是插入曲本身也成了情节和角色心理活动的一部分吧，也因此最后的扑了一场空的冲击感才更强烈
shadow001 发表于 2020-1-20 10:23
開過ID就能進，所以自殺也可以
不過以上集男主和煙火師的對話看，男主的嘴炮殺人並不犯法，除非劇中的法 ...
日本有自杀教唆罪，即教唆没有自杀意愿的人，致使其决心自杀。上一季度的巴比伦里学到的。
小盒 发表于 2020-1-20 12:17
日本有自杀教唆罪，即教唆没有自杀意愿的人，致使其决心自杀。上一季度的巴比伦里学到的。 ...
上集男主說的話不構成教唆自殺吧
本帖最后由 aptx8285144 于 2020-1-20 13:50 编辑
男主救出当年的小萝莉那段气氛和残酷现实对比做得真好，最后本堂这是被夺走初吻了吗（
队长在部下和局长面前和在男主本人面前的态度是不同的说辞，细谷现在配起这种别扭角色也很熟练了
嗯。。。果然我还是希望作案过程合理一点。。大城市光天化日把人绑了，好几天JC找不出来，关键还能直播。。这在国内简直是扯淡啊，特别是这作有黑科技的背景下
a8610853 发表于 2020-1-20 01:59
第四话太难受了……
稍微对推理稍有涉猎的人，估计第四话井中烧焦尸体这种老套伪装的谜题一眼就能看穿了。
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这集还有一点就是刻画了内勤组几人的心理，前三话里内勤组基本上是以一种隔岸观火的心态在进行分析，但是这一话里增加了许多给酒井户加油的桥段，营造了一种众志一心的气氛，更给了人一种“只要成功解谜就能把人救下来”的错觉。
可以说这话前面的各种细节都是为了最后那一下转折服务的，真是完成度非常高的剧本
