脑洞哥没关在男主对面这是逃过了一劫啊
开洞哥是和jw有关系才留着的吧
对于恐怖分子应该从人格上蔑视他
这集蛮好看的，最后的那种你踩我雷，我嘴炮死你还蛮刺激的。人的本质就是双标，烟火师用这种对别人的感觉来麻痹自己，坚定自己kb活动的信心罢了，男主说明了这点而已，以前烟火师肯定在自己心里奉为什么人类观察大师，对吃瓜群众嘲讽不已，直到蹲进去了还还认为自己很高尚，看那群冷漠的人啊。结果男主说你就是单纯是个kb分子，以他人的死为乐而已，什么观察人类的冷漠啊，全是你自己给自己找的借口，自己来说服自己杀人行为是崇高的这一点的借口罢了。这些人在冷漠好歹还是正常的人，而你就是个一无是处的废物。除了你的记忆之外，世间再无地狱大致就是这个意思吧。反正我是吹爆了，到时候翻车了也只是运气不好而已，看个动画而已，没必要精打细算
macos 发表于 2020-1-13 10:51
切入点到底是蛙还是帰る，为啥会有人格，现实中也存在过吗
肯定是有蛙这个意思的，玩井底之蛙这个梗。至于有没有帰る这个意思就不知道了
看糊逼不也挺好的吗，不管是清凉院流水还是舞城王太郎，在泄底前那些糊逼看的还是很爽的
所以说第二集细谷对男主说的“不要再教唆人自杀了”指的是不要把开洞弄自杀了吗?看来男主角跟狱友聊天的时候，会控制不住自己把对方给嘴炮死。
动画在心理层面挺讲究的。这集的井里焰火师隐藏在杀人对象中间，对应的也是他在现实中的所作所为。这么一看，开洞之所以还有戏份，可能是因为他的井里面还有东西没能解释清楚，比如为什么会产生那种分裂的世界观。
龙之峰 发表于 2020-01-13 18:41:47
所以说第二集细谷对男主说的“不要再教唆人自杀了”指的是不要把开洞弄自杀了吗?看来男主角跟狱友聊天的时 ...分裂已经解释了，，就是脑子开洞的后果，主要是jw
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从设定来说似乎只有杀人罪犯才会被关进男主的那个监狱里，那么突然有点好奇主角是怎么进监狱的，干掉了那位杀死家人的连续杀人犯？
杂灰 发表于 2020-1-13 19:37
分裂已经解释了，，就是脑子开洞的后果，主要是jw
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 ...
脑子开洞和分裂之间有什么具体联系没说。jw的影响也没说。这些应该是以后主线的内容，第三集明显是完善人物和世界观的支线剧情。
舞城王太郎还是有两把刷子的，
以及这片热度怎么这么低，是青木英没排面还是片子里没萝卜
ganeid 发表于 2020-1-13 20:12
舞城王太郎还是有两把刷子的，
以及这片热度怎么这么低，是青木英没排面还是片子里没萝卜 ...
一方面原创风险比较大，外人们也在观望（青木英又有自嗨的前例），热度太高了反而容易去造假药也不好，另一方面且不说有无萝卜，这群人也没有贵乱的苗头（常驻女性角色似乎只有两个吧）专心公事即可的风格反而显得“无趣”（当然如果只有12话，那不要再搞贵乱是正确的）
http://tiebapic.baidu.com/forum/w%3D580/sign=06c2dab8a5119313c743ffb855390c10/794b69d98d1001e96c800075af0e7bec55e79797.jpghttp://tiebapic.baidu.com/forum/pic/item/2a982f292df5e0feeba49d7b4b6034a85fdf7297.jpg
假如消息来源可靠的话可以放心追了
真绯瑠的闹钟 发表于 2020-1-13 16:01
这集蛮好看的，最后的那种你踩我雷，我嘴炮死你还蛮刺激的。人的本质就是双标，烟火师用这种对别人的感觉来 ...
这里应该有个双关。男主说炸弹男认为地狱很美，但同时他的梦里将惨死的女儿变的很“美”，再结合结合开头结尾的两个梦和白发大叔的垃圾评价，也许男主在复仇的路上踏上了和炸弹魔一样的道路。
这集透露的关于井的设定感觉挺重要的，我的话会假设最终boss其实早已经死了，迷失于井中，而他至今徘徊的理由应该和佳爱琉之死脱不开关系。
这动画的目标很明确，都是“连环”杀人犯，而前两话的犯人的共同点在于异常的世界观价值观。区别在于前者迷茫错的是世界还是自己，并试图通过制造同类来解惑；而后者则在明白自身的一场后，通过在潜意识里贬低他人来掩饰自己的本质。
那么JW徘徊，并不断制造连环杀人犯的动机可能就和“真相”与“异常”两个关键词脱不开关系了。
当然由于第二集并没有显示与JW的关系，也说不准
戏言动画也没任何水花，喜欢他们那批新本格的调调的早就不再关注这块了。
而且B站播放还挺高的啊，人设一般男观众不入眼吧。
我倒觉得这番不应该当作推理来看？更多还是警察探案式的故事，就和psychopass一样，比起推理与谜题本身更多是寻找线索以及和犯人斗智斗勇。这番的制作和脚本都蛮带感的，奶一口不翻车
碎片整理 发表于 2020-1-13 20:58
这集透露的关于井的设定感觉挺重要的，我的话会假设最终boss其实早已经死了，迷失于井中，而他至今徘徊的理 ...
自我欺骗应该也是一个很重要的主题。开洞和焰火师的自我欺骗都能套用在主角的心理上，我觉得这是动画主要想讲的东西，连环杀手只是一层吸引眼球的皮而已。
在井中的名侦探酒井户只为了追求真相，却连自己的身份都不清楚，也不需要清楚。井外的秋人不断幻想井内的名侦探能做出更符合他期待的行动，也有种掩盖自身无力感的意思。
江少寒 发表于 2020-1-13 21:05
我倒觉得这番不应该当作推理来看？更多还是警察探案式的故事，就和psychopass一样，比起推理与谜题本身更多 ...
推理还是必须当做推理来看的啊，但你要当做传统本格就算了，得把你气得内出血。
本帖最后由 a8610853 于 2020-1-13 23:11 编辑
第三话确实不怎么本格推理……因为烟火师搞的是不特定对象的恐袭，其对死者的选别也是随机的。这和以特定人的死为主体，用伪装、诡计精心包装的推理小说是完全背道而驰的。
但是这并不能说明舞城王太郎拉胯了，与其相反，第三话中也提到的一个词“大量死”，实际上也是推理小说文艺批评中一个重要的问题。
著名推理小说作家、评论家笠井洁在《侦探小说与二十世纪的精神》中是如此把握推理小说的起源的——
一般来说推理小说的起源被认为是19世纪的埃德加·爱伦·坡，但是笠井洁认为侦探小说的流行与大量死的体验是密不可分的，因此推理小说的起源应该追溯到第一次世界大战。
“战场所带来现代式的大量死体验，必然使已然成为过去的富有尊严与固有性的人类之死，以一种虚构的形式回归……同被机枪与毒气大量虐杀成为血淋淋肉屑的战壕中的死者相比，本格推理中的死者是被两重化的光环所簇拥着的天选之死。由犯人的精巧犯罪计划所包装的第一层光环，以及揭开其计划的名侦探的精巧推理所带来的第二层光环。第一次世界大战之后读者对本格推理的一种狂热的支持，正是因为本格推理小说——即使只是以虚构的形式——展现了一种对现代式匿名死亡的必然性的抵抗。”
一种现代式的匿名死亡，正如第三话的井中所展现的一般，是没有固定的名字、没有固定的面庞的随机化的死亡，而推理小说的使命正是要用围绕死者的谜题与其解决来回复死亡的固有性、专名性。舞城王太郎所属的本格推理小说的“第三波”，正是在95年的沙林恐袭之后，作为一种对匿名之死的抵抗出现的。
所以在第三的后半，当我看到鳴瓢与烟火师的那一段嘴炮时，我觉得很有可能是舞城王太郎对笠井洁的这段论述的一种隐喻式的致敬——
固执与特定角色死亡（对kaeru酱的固执）的名侦探VS追求大量死所带来的一种无意义的地狱的烟花师，两人的嘴炮在这一刻就不再仅仅是单纯嘴炮，同时也是一种对推理小说本身的一种自我指涉，并用这种自我指涉来深化名侦探的角色深度。
吹完之后还是要说一些担忧，舞城王太郎的这种非常小众的致敬，一般观众要看出来太难了，不仅仅对推理小说的类型史要了解，还要对推理小说批评有了解，日本的推理小说界的一个显著的特征就是理论化批评的昌盛，以及这些批评反哺推理小说的创作。如果是在推理小说的圈子之内还好，面向动画观众做这种小众的致敬是很难做到映像研那样得到广泛理解的。第三话中的解谜设计仅仅只剩下Apart的旋转塔楼，和前两话一口气展开怒涛的连续解谜一比气势就小了很多，一话单元剧稍微玩一玩可以，接下来要是每一话都来这样的结构那就有点受不了。
只要保持这个调调不喂屎，这番应该会在腐女中非常火。。这人设太对胃口了
青菜子 发表于 2020-1-13 22:34
只要保持这个调调不喂屎，这番应该会在腐女中非常火。。这人设太对胃口了 ...
腐向没啥水花，没CP没有制药啊，难道萌男主抹布么，隔壁《思维覆写》的人际关系劲就大得多了也更多人萌
我对于推理或者智斗（这个算智斗吗）番，只要逻辑能够对上，剧情在好一点，就算是两个火柴人坐在那里说话我都能接受
本帖最后由 毛利提督 于 2020-1-14 10:47 编辑
hqtkkb 发表于 2020-1-13 19:49
从设定来说似乎只有杀人罪犯才会被关进男主的那个监狱里，那么突然有点好奇主角是怎么进监狱的，干掉了那位 ...
参考开洞的代号是穴井户
酒井户不考虑诡计谐音之类只看字面意思的话，比较直接的几种解释：
1、沉溺酒精导致冲动行凶
2、凶器是酒瓶
3、酒里投毒
这动画有一点我挺喜欢的，警察机构不是摆设并且作用很大，少见的日本动画里面的SWAT能干点事的情况
hqtkkb 发表于 2020-1-13 19:49
从设定来说似乎只有杀人罪犯才会被关进男主的那个监狱里，那么突然有点好奇主角是怎么进监狱的，干掉了那位 ...
从设定来说开洞和烟花客都是连环凶手，连环杀手和一般为寻仇或牟利的杀人犯不一样，他们会为了特殊(biantai)的理由一直、一直、一直害人。
而从已知情报来讲，倒霉男主遇到的这种情况，一般在为妻女复仇之后就应该收手（bgm：柯南萨克斯）了。
倒霉男主现在和一群连环杀手兼精神病人关在一起。莫非——
他在完成复仇之后却开始狩猎连环杀手们，把自己也变成了一个连环杀手？
不要随便毒奶，青木英上一部一开始也被夸“政府机关不是摆设”。
本帖最后由 aptx8285144 于 2020-1-14 13:16 编辑
开洞哥从声优排位靠前加侦探的字眼，莫非后面也会被警察机构派到洞里去?其实如果遐想比较大的话，也许以后本堂遇到思考障碍却没有人能解答时候会来探狱询问他作为犯人的个人意见（反正两人对峙到后面那里，开洞哥都没有杀意了，而本堂好像对很多事情持开放心态）
本帖最后由 Sharl 于 2020-1-14 16:18 编辑
我先吹为敬，我也不在乎烂不烂尾了，反正是单元剧，只要其中有一半的集数都很出彩就行了
青木英不可能翻车
本帖最后由 aptx8285144 于 2020-1-14 16:32 编辑
其实这话也表明男主对忙于工作而不能陪在女儿身边的内疚，家人的死即像他的雷点（所以肆无忌惮的学者犯人被他嘴炮死了）也像他的心理弱点（做噩梦醒来）
旋转塔诡计本身对找出凶手好像没任何意义？
—— 来自 HUAWEI BTV-W09, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
问就是潜意识很多都是无意义
很明显井属于某个神奇的黑箱，心理承受能力不强的人随便进去容易迷失，要么是男主这种强精神力的，要么就是开洞哥这种脑子有问题的
男主他们所在的监狱应该就是专门挑选连环杀人犯准备丢去井里破案的，反正都是死刑，不如废物利用一下，心灵丢失了也不怕，而且还可以让你多次体验死亡的感觉，也算是一种惩罚了（老板，找到了适合你的工作了）
afsd109 发表于 2020-1-14 21:47
很明显井属于某个神奇的黑箱，心理承受能力不强的人随便进去容易迷失，要么是男主这种强精神力的，要么就是 ...
男主也是心理有问题的，和本堂町一样是轻视自己生命的类型
男主在井里的台词反复出现过很多次了，“我的使命不是活下去”“既然没有谜题那我就不需要努力活下去了”
而从片中其他人的反应来看，在井里死亡虽然不会导致真实死亡，但是体验和真正死亡是相同的，也就是说男主不断潜入井里是等于不断体验死亡的行为，即使不算自我毁灭也绝对属于自伤行为了
另外想吐槽一句新人妹子的姓是本堂町不是本堂……
momol 发表于 2020-1-13 22:51
腐向没啥水花，没CP没有制药啊，难道萌男主抹布么，隔壁《思维覆写》的人际关系劲就大得多了也更多人萌 ...
男主抹布真的可以有，粉毛鳏夫属性也算很罕见了
就是目前来说这片子实在是没什么图
第三话开头来看男主是精通解梦的类型，一边做清醒梦一边自己解梦，稍微有点训练的人经常会这么做的
不过男主每次潜入井之后做的梦（可能不完全是梦而是介于愿望满足梦和白日梦之间的，换句话说是男主自己的妄想）可能体现了男主的心理弱点，尽管男主知道自己把カエルちゃん和女儿重合了，并且在梦里对カエルちゃん表现出更多关怀，但是现实中男主在井里总是专注于解谜，并不会第一时间去关注カエルちゃん
如果这一点像这一话里面男主对焰火师做的那样被人指出来，男主自己搞不好也会被逼到不得不自杀的死胡同
有一点比较奇怪，佳爱琉应该确实是宫本侑芽配的，但是cast表里她的角色叫飞鸟并木记
