妹子这个人设好有可爱的男孩子的感觉啊，黑丝西服戳中我性癖了
前两集看起来不错，先追追。。
—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
不是说看具体制作人员的话NAZ只是挂名的🐎
话说难得看到二次元无名特警们速度这么快，局长表示外务官不用配枪理由找到了（
本帖最后由 a8610853 于 2020-1-7 10:59 编辑
毕竟是舞城王太郎担当的剧本，水平相当之高。
第一、二话中侦探的解谜被视觉性地表象成世界的拼图重组，这种推理小说形式向动画转换时的处理就已经可以吹一波了，再加上逻辑反转、尸体拼接、开放性的密室，各种典型的本格推理要素一应俱全。
无意识赛博空间中的名侦探解谜和现实世界的解谜之间的竞赛结构也隐喻着推理小说的侦探向读者的发出的挑战结构……
最后侦探本身的内面探究也做足了功夫……
帮大家整理一下这个作品目前的设定，大概可以如下总结。
在一个近未来的SF设定中，出现了一种可以探测杀意的装置，并进入犯罪者杀意所残留的无意识世界中来探究事件的真相。
这种探究一方面可以通过无意识的杀意来预测并预防犯罪，侦探在无意识的世界中解谜，而控制装置的警察们一方面要辅助侦探、另一方面还需要超越侦探的解谜速度，以确保阻止犯罪实际发生的行动时间，在这里就隐喻了推理小说侦探和读者的竞赛关系。其次，这种探究不仅仅探究直接的杀意，还探究“诱导人产生杀意的犯罪”，也就是第1,2话中无意识世界里出现的那个迷之帽子男J.W.。
再者，能够进入这个杀意的无意识世界的，也只有有着同样精神结构的犯罪者。换而言之，名侦探本身有着足够的黑历史背景，或者至少是有着一种自认为自己有罪的强迫性的精神结构。就第1,2话给出的信息来看，这部作品的名侦探更接近后者。
那么这部作品接下来可能的结构和看点也可以做出一番推测，一方面是1~3话的小事件的重复，另一方面是背后对J.W.谜团和名侦探的过去的解明。从这个角度来说舞城王太郎的这个脚本是非常零零年代的那种角色小说式的推理小说。但是舞城王太郎同时又通过潜入无意识世界会失去现实世界的记忆的设定，把名侦探变成一种世界内角色，分离了现实中的名侦探和真正进行解密游戏的名侦探。
能够期待的看点也就如下了。
1、各个单元事件的谜题设计和解谜：特别是其中蕴含的逻辑反转，是本格推理的最大魅力之一，例如第1,2话中出现的开放性密室的悖论、尸体的拼接、以及用“自杀”反过来利用探测“杀意”的工具来通知伙伴自己的位置等等。
2、单元事件背后的大事件的解谜：目前已经暗示到的，诱导人产生杀意的犯罪的J.W.的谜团。其实这个和现在还在继续播出的巴比伦中的曲世爱的问题很接近，毕竟野崎哥哥是继承了舞城王太郎这一代推理小说的部分性质的。
3、侦探的内面和过去的挖掘：这个也可以说是一个典型的后期奎因问题分支——即侦探的伦理问题。
4、现实侦探和无意识中侦探的分离：是否会出现舞城王太郎擅长的meta桥段，虚构的无意识世界和现实世界是否会发生反转。
总的来说，在2020年的第一个季度能看到如此精致的推理作品，真是难得。
顺便，这部在音画配合上也做的非常好，可能是由于没有采用边播边制作的形式，工期足够，所以在音画配合上得以有充分的时间设计。
反正我是吹爆了。
新人警察妹因为那个身高，我对她的第一感觉就是初中生强行装的自己比较成熟然后买了身西服穿了个黑丝，结果还背个学生书包，总让我觉得她是未成年童工。结果第二集那个表现直接惊到我了，虽然看上去小小只但也是货真价实活跃在一线的危险职业从业人员。
这脑门上被物理开洞之后会不会有啥后遗症之类的也不好说，希望别出现那种和12集的犯罪者相互理解自己也黑化的桥段。
只有杀过人的人才能进井，也就是说本堂町获得了进入井的能力
但是我有一个疑问，既然对于犯人来讲，破碎的世界是闭合的，那佳爱瑠一开始脚是怎么吊在房间外面的？
Sharl 发表于 2020-01-07 13:30:19
只有杀过人的人才能进井，也就是说本堂町获得了进入井的能力
但是我有一个疑问，既然对于犯人来讲，破碎的 ...草。你发现了盲点
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虽然前两集挺有趣的，不过有一种一路走衰的预感。
妹子头铁顶电钻那段惊到
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舞城王太郎我听说这人的作品经常后期烂尾或者直接来个八嘎推理收尾……
Sharl 发表于 2020-1-7 13:30
只有杀过人的人才能进井，也就是说本堂町获得了进入井的能力
但是我有一个疑问，既然对于犯人来讲，破碎的 ...
脚吊外面是从男主的观察者角度来看吧，这我倒觉得能说通。说不通的难道不是对犯人来说世界都是闭合的，那他怎么把自己拼到妹子破碎缝隙里的么？
肥肠赞，作为原创番质量已经爆表了
thez 发表于 2020-1-7 18:34
舞城王太郎我听说这人的作品经常后期烂尾或者直接来个八嘎推理收尾……
至少青木英肯定是有这个毛病的，我反正烂片雷达响得飞起，等潭里婆罗门趟完雷再决定补不补
本帖最后由 aptx8285144 于 2020-1-7 20:01 编辑
thez 发表于 2020-1-7 18:34
舞城王太郎我听说这人的作品经常后期烂尾或者直接来个八嘎推理收尾……
反正有野崎窗这样肆意玩弄一个又一个人物的作者在前，现在还有什么好怕的
小玉有起的人物原案是怎么搞的那么丑的
clamp07830 发表于 2020-1-7 20:27
小玉有起的人物原案是怎么搞的那么丑的
小玉画了个漫画版番外篇
青木英这几年的工作就是挑战各种特复杂的片，然后挨个翻车，然后去加藤诚的片场里跑龙套。
这个片我也谨慎不看好
想到了汉尼拔
感觉主线不会做得很有趣
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这片能翻成卡多都算nb了，可现在看来连翻大车的潜力都没，总觉得就是很平淡
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舞城王太郎的一切特点都显露无疑。我打赌拉胯也一定包括在内。
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Sharl 发表于 2020-1-7 13:30
只有杀过人的人才能进井，也就是说本堂町获得了进入井的能力
但是我有一个疑问，既然对于犯人来讲，破碎的 ...
名侦探的老婆是属于男主的特有标记吧，相当于每次进入里世界时候的起始引导信标
thez 发表于 2020-1-7 18:40
脚吊外面是从男主的观察者角度来看吧，这我倒觉得能说通。说不通的难道不是对犯人来说世界都是闭合的，那 ...
因为犯人脑子有问题，他内心人和世界都是破碎的，但是他主观意识上只有人是破碎的，世界是完整的
这几个主创都不熟悉，看泥潭都说会翻车啊谨慎期待一下吧
前两集还挺有意思的，比漫画紧凑，破碎世界里藏尸和自杀造井这两个逻辑小反转有些小惊艳
主角最后躺在床上默念的台词好有味道：“毕竟他是个神探……”，翻译功不可没。在井内是年轻气盛、思维敏捷的神探，在井外是痛失亲女、落魄失意的中年杀人犯，比较期待在这种对立和割裂上做文章
这片还行，主线和单元剧的套路两话就铺开了，应该不会翻车
本帖最后由 black199 于 2020-1-7 23:58 编辑
ぽんぽこ仮面 发表于 2020-1-7 23:12
这几个主创都不熟悉，看泥潭都说会翻车啊谨慎期待一下吧
前两集还挺有意思的，比漫画紧凑，破碎世界 ...
舞城王太郎，知名神经病作家，因为在JOJO的小说上用自己画的插画而导致读者恶评如潮，差不多和清凉院流水一个风格，可能尴尬度没那么高
青木英，代表作F/Z、AZ、Re:CREATORS、食灵零，相信看到这几个片的名字就有人要发病了
除了脸型特别是眼睛的画法不太喜欢，其它都挺满意的一部番，希望后期别太烂尾，保持一二集大半的水平就好了
black199 发表于 2020-1-7 23:36
舞城王太郎，知名神经病作家，因为在JOJO的小说上用自己画的插画而导致读者恶评如潮，差不多和清凉院流水 ...
好的，感谢科普，通过极大拉低我的心理预期预防了翻车ptsd的产生
Processed 发表于 2020-1-7 21:15
青木英这几年的工作就是挑战各种特复杂的片，然后挨个翻车，然后去加藤诚的片场里跑龙套。
这个片我也谨慎 ...
自家公司头牌，只能由他本人去开拓产品线
弟子们搞的《樱子小姐》和《终将成为你》才是他擅长的领域
让大弟子加藤城去搞《魔眼列车》，也是一样翻车，毕竟连师父都不擅长这方面
black199 发表于 2020-1-7 23:36
舞城王太郎，知名神经病作家，因为在JOJO的小说上用自己画的插画而导致读者恶评如潮，差不多和清凉院流水 ...
看完两集本来想追的，看到差不多和清凉院流水一个风格瞬间吓到不敢继续看了（………………）
有没有医学生来解惑，这妹子脑子被钻头开洞真的不会死？那个位置的人脑被破坏有什么后遗症？
本帖最后由 a8610853 于 2020-1-8 01:06 编辑
说实话我是属于觉得清凉院流水好看的人，至少cosmic和joker是确实好看，日本灭绝计划之类的就算了。大陆对清凉院流水还有很多新本格推理小说作家的摒弃潮流，主要还是因为没有了解到当时为什么会出现那么一股神经病推理风潮的语境。
之所以有这种潮流的出现，和法月伦太郎在95年搞的“后期奎因问题”息息相关。
后期奎因问题一般包括两个命题——
第一命题是“侦探无法在作品中自证自身推理的正确性”。这个问题的内涵在于，追求推理游戏的纯粹逻辑性的本格推理，和其自身作为有限的虚构世界的矛盾。这个矛盾一般显著地出现在“证据的证伪”问题上，侦探的推理所依靠的证据有可能是犯人准备的假证据，为了验证证据的真伪又需要新的证据，这就引发了用证据验证证据的逻辑上的无限后退，但是作为有限的虚构作品的推理小说不具备这样的无限性，必须要引入一个完全正确不需要验证的前提才能够探究真相。
第二命题是“侦探决定登场人物命运”的伦理问题，这个问题的内涵主要在于，以侦探搜查为前提的杀人事件、以及为了回避侦探的搜查而刻意制造的迷惑性事件等，因为侦探的存在而引发出更多牺牲的伦理问题。
后期奎因问题对本格推理小说的自我解构，引发了本格推理的分裂以及推理小说与其他文类的融合。其发展大概可以分成以下几种——
1、以清凉院流水—西尾维新为代表的与角色小说=轻小说的融合，抛弃解谜的逻辑纯粹性，以吸引人的角色以及角色的超能力设定解谜为主打。
2、以冰川透—麻耶雄嵩为代表的逻辑派，尝试用metafiction等手法正面地用逻辑解决后期奎因问题，但是本质上很难算真正解决了这个问题，大多数时候是绕一圈又回到这个问题上来然后戛然而止。
3、以东野圭吾为代表的回归社会派，例如大家都熟知的《嫌疑人X的献身》中，通过犯人的良心发现自白这样的社会人情要素来保证真相。
4、另外还有10年代后开始流行的日常推理这样排除了杀人事件的，以及不探究真相，而是以推理本身的趣味性为主打的游戏推理等。
舞城王太郎硬要说的话是典型的1类=梅菲斯特系的推理小说作家，所以设定往往会很秀、各种loop、meta、奇想天开的设定层出不穷，这一类的作家就不应该带着2类作家那样的那种纯粹逻辑合理性的视角去看，反而要反过来看他们是如何去诠释推理小说的逻辑不完备性的难题的，某种意义上来说不太像是小说，更像是一种批评。
不过有一说一，这次这个动画的剧本就第1,2话来说，并不仅仅是类1的内容，类2，类4的内容也有。
这部作品中一个非常重要的设定——现实中的侦探“鳴瓢秋人”进入杀意世界之后，会失去所有现实世界的记忆成为一个虚构世界内的角色“酒井戸”。是很明显对后期奎因问题的两个命题有所指涉的。简而言之，舞城王太郎通过分离实际发生杀人的事件的现实世界和作为单纯的推理游戏的虚构世界，分离现实中有着黑历史背景的名侦探和虚构杀意世界中的无背景的名侦探，来给出了一种针对后期奎因问题的解答。他这种解答在上述的发展脉络中，一方面对应了角色派，挖掘侦探的角色背景和性格。一方面又分离了事件和推理的游戏，例如虚构世界中的侦探就明确说到过他不明白其推理、其世界的目的在哪里，毕竟虚构世界中的推理完全是一场没有目的和意义的游戏。最后还引入了虚构和现实的meta结构，虚构世界中的推理是否属于真相，最终由高层级的现实世界的抓捕行动给出保证。包括上述的读者和侦探之间的公平性也是在这里得到保证的。可以说是很批评性地杂糅了后期奎因问题所催生的角色、META、游戏多个流派的解决。而这也将成为这部作品最值得观看的几个点。
其中我个人最期待是meta的部分，毕竟meta小说是舞城王太郎最擅长的领域之一。
前两集挺不错的
好看
超级好看啊
每一步剧情我都猜不到！出神入化！
断翼 发表于 2020-1-8 00:25
自家公司头牌，只能由他本人去开拓产品线
弟子们搞的《樱子小姐》和《终将成为你》才是他擅长的领域
青木英的基本能力在现在这波监督里面，算是比较不错的了，要是老老实实做终将这种最擅长的小品作，他在漫区的名声还不至于到现在这样
从FZ到AZ再到ReC，每部中间隔个2，3年，算上企划和前期准备的时间，可以说青木英就是在连轴转地搞这些大制作，我也不知道应该评价他是野心大，还是心里没数
男主推理出犯人意识世界是破碎的但是对他自己来说是完整的，对破案有什么实际意义吗？抓到犯人靠的是新人刑警的牺牲和眼睛反射。感觉这个情节铺垫讲了半天到最后不知所踪
