红海边缘 发表于 2018-7-24 19:23
你最蠢的地方就是觉得自己发的贴比我的这种回帖高明。
我的高明有我的文章回帖证明。然后，我不跟马甲吵架，开本身上来
言藏美鹤 发表于 2018-07-24 10:15:52
说句不好听的，见过有人天天去R18强x题材本子资源下面喷三观的吗，有些东西说实话就是不爽不要看，爽就自 ...不爽不要看但不代表已经看了发现不爽不能说啊，跟本子不同，本来就是放在大众眼皮下的东西，要是非要跑到粉丝圈里不看环境气氛一顿批判放嘲讽也就算了，实属智障。可就放在明面上谈，看也不是只给粉丝们看的，就事论事不爽就说不很正常么？
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wszweill 发表于 2018-7-24 19:16
会特地看日本动画电影的人本来就是欧美的小众。和steam上萌豚游戏评分特别高基本一个原理。与其说是三观 ...
这个确实有影响，不过差了1.4分，要知道imdb平均分和日影接受度都比豆瓣低，关键底下的长评有蛮多是专门就“相互理解”开吹的，感觉价值观贴合度还是高
主要是有些傻逼是不会欣赏作品的，他们看影视作品就和朋友之间分享亲身经历一样，分不清现实和虚拟，对作品的欣赏完全让位于自己对剧中故事的感情
恤兵真綿 发表于 2018-7-24 19:46
我之前在风中凌舞黑jabal的帖子里就说了，西宫有很清醒的原罪意识，这是她最终能跟植野互相理解的内因。同 ...
正是想确认这一点，可惜某人不愿意理我，遗憾
yym 发表于 2018-7-24 06:36
这个确实有影响，不过差了1.4分，要知道imdb平均分和日影接受度都比豆瓣低，关键底下的长评有蛮多是专门 ...
国内吹相互理解的也不少，包括泥潭。问题是去看日本动画电影本身就是对观众的筛选，主动去看日本动画电影，还去写长评的欧美死宅很显然不是主流欧美人群的代表样本。
wszweill 发表于 2018-7-24 21:11
国内吹相互理解的也不少，包括泥潭。问题是去看日本动画电影本身就是对观众的筛选，主动去看日本动画电影 ...
有理，不过西方动评网站我也想不出什么了（拿mal说事又有人要嚷嚷），也许可以把s1和bangumi当作中方代表？至少保证两边都是死宅。。。
本帖最后由 ayaseyue 于 2018-7-25 02:39 编辑
本贴楼主疑似作厨就是想给声之形洗地，记得之前某个南极人帖也是跳出来特激动
借转帖什么轮三观党来提到白兔糖、国家队都只是幌子，核心内容还是想洗声之形，大家看准了怼就行
本帖最后由 Dya 于 2018-7-25 04:51 编辑
あかつき 发表于 2018-7-25 02:17
因为难受需要发泄 需要到作品里找因果报应...没啥问题 但是太浅了
这些都是作者大今早就预想到和控制到 ...
没看声之形电影，漫画的主要问题我觉得是过于单纯片面地描写了一些东西，类似早期的少年漫画里那样，只有努力热血胜利，但没有考虑到别的。声之形单纯的试图以煽情打动人，但是却没有预料到它煽情的手法也会产生很多感情上的废料。你觉得喜欢这部的人是“真正读懂了善的意义”，那么我觉得你可能没有考虑到一些事，比如说，你是否被欺负过？你身边的人是否被欺负过？如果女主遭遇到的欺负带有性意味呢？如果——
对于那些感同身受的人来说。
你还敢说这部作品是善吗？
假如一个人曾有和女主类似的遭遇，假如一个人对过去的加害者还存有恨意。
她是错的吗？或者说，她——没有读懂善的意义？一个从小被欺负的，残障的孩子——她能从女主身上得到什么？她甚至连“坚强”都得不到，因为女主后面还跑去自杀了。在这种程度上，这部作品能带给一个真正需要激励的人的激励——可能比化身超能力杀手把人杀光都来得少。
这部作品突出某些人的日常，平凡，烦恼和善意，却忽略了他过去的加害行为。再一面突出女主的善良，忍耐，但是也因此将她描绘的过于不真实，过于软弱，过于虚假。而整个故事的结构，实际上是过于一厢情愿的。
归根结底，它用了人最丑恶的一面来讴歌人的善，就像是用猪大肠做了一道自诩“清新，高雅”的料理。有些人可以欣赏这种做法，但有些人不行，或许是因为有些人对恶行本身更加敏感，感受度超过了对其中所试图赞誉的“善”，就如同说，你宣称这是一碗情比金坚面，但有些人觉得这就是下水。对他们来说，这是无法容忍的——我不去讨论对错，因为这种感受性事物，对错实际上是毫无意义，事实才是重要的。
在中国很多读者看来，作者的日本背景会加深这种感觉——加害者过去的行为被轻描淡写的忽略了，美好的现实日常则充满了粉饰，受害者一味展现出的善则显得委屈求全和软弱，基于历史原因，中国人对这种笔触在文化教育上就较为排斥。
总结一下我自己的观点的话：声之形的立场和它的表现方式，本来就应该是毁誉参半的，被人厌恶也是正常的。因为它并不是一部无条件歌颂真善美的作品，也不是一部真实揭露某种现象的作品，它以现实中存在的丑恶现象为依据来创作美好，这种行为，并非没有问题，而一个完全否认这种问题的世界，是非常可怕的。同时，既然作者想要表达的作品核心思想本身就是“不要去怨恨，用爱感化”的话，那么不要去怨恨，用爱感化这部作品的反对者，才是这部作品粉丝正确的姿势。
本帖最后由 moekyo 于 2018-7-25 07:30 编辑
あかつき 发表于 2018-7-25 02:17
因为难受需要发泄 需要到作品里找因果报应...没啥问题 但是太浅了
这些都是作者大今早就预想到和控制到 ...
“你们不喜欢是因为你们没看懂，没有get到人家的内涵，你看人家欧美圈子就不一样了，透过现象看本质，看到了里面传达出来的真善美。总之还是你们不会欣赏，还需要多加学习”
三观这东西，先说人群再定标准。
无神论者三观就不可能和宗教群体一致。
杀人偿命，欠债还钱是三观，杀几十个人不偿命也是三观。
以直报怨是三观，以德报怨也是三观。
看二次元作品，基本是日本人作品，和国内三观不一致很正常，自己判断就行了。
生殖形的粉丝隔一段时间就尬洗一次，可惜这次京厨没来
笑眼枫子 发表于 2018-7-25 08:14
生殖形的粉丝隔一段时间就尬洗一次，可惜这次京厨没来
他被封了，永久。
我不想参与争论。
不过我想问下“何为三观正”？
（前提：我个人并不认为有正确的三观，但是这样又被一些人定义为道德虚无主义然后批判一番，所以问问）
是否是符合大多数人群认知的即为正确这种“多数人暴力”？
还是有相关组织或人士定义正确？
又或者每个人都有自己的定义，即“我为正确”？
solasakiye 发表于 2018-7-25 14:12
我不想参与争论。
不过我想问下“何为三观正”？
判断一件事物是否贴近它的理型。
越接近则越正确，虚构作品尤是。
角色举动≠作者三观，角色杀人放火≠作者支持杀人放火，本子里有各种下限剧情但大家都清楚这只是作者的性幻想而不是他真的觉得雷普是合法的啊。弹幕杠精说某个角色的特定行为是错的是三观不正，和读者在看到作者在作品中表达出对于不符合普世价值观的行为的认同后表示吃了shi，两者不是一回事吧比较细节的所谓“三观”还有待讨论，摇旗支持杀人放火雷普这种程度的行为的作品能被大多数人认同我是不信的
第五秋 发表于 2018-7-25 14:22
判断一件事物是否贴近它的理型。
越接近则越正确，虚构作品尤是。
所以理型又是谁来以及如何定义？
三观在国内网络语境下往往就是站队的借口，一般人往往看**就心安理得，遇到声之形这种现实色彩重一点的就代入角色了，就会不适就会反感，这让我想起那个恐怖谷理论，或许三观也有个三观谷理论，代入感越强越引人不适，本质上是自己入戏太深受不了了，就别拿三观当幌子了吧。
滑小姬 发表于 2018-7-25 15:11
三观在国内网络语境下往往就是站队的借口，一般人往往看**就心安理得，遇到声之形这种现实色彩重一点的就代 ...
能代入声之形的人很难得的。
实际上，越是现实的题材，越需要境况相似才能代入。
没经历过下岗潮，身边也没人下岗的人就代入不了下岗员工。
Dya 发表于 2018-7-25 15:15
能代入声之形的人很难得的。
实际上，越是现实的题材，越需要境况相似才能代入。
不一定要完全代入啊，经历过校园群体感情纠纷比如孤立、霸凌的是大有人在的吧，能唤起你类似恶心的记忆就成了
Dya 发表于 2018-7-25 15:15
能代入声之形的人很难得的。
实际上，越是现实的题材，越需要境况相似才能代入。
长的跟西宫一样可爱的听障姑娘在现实中回家都能碰到4349424949个用手语跟你亲切打招呼的好心人。
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本帖最后由 第五秋 于 2018-7-25 15:38 编辑
solasakiye 发表于 2018-7-25 14:45
所以理型又是谁来以及如何定义？
把发生的事件带入你自己的主观经历，如果你觉得舒服，就是对的，不舒服，就是错的。
例如我把你打一顿，如果你觉得我没错，可以不叫警察。
人，当下的人，之所以生活得这么好是因为规定了什么是对的。
人受惠于社会的建立，社会的建立在于规则和交往原则、共同认识
这里面就包含对于好坏对错的思考，因而一个人如果有点头脑，都应该为之做出一定的思考或者自己的选择。
你可以说存在先于对错好坏，但问题是你的存在并不先于对错好坏，你的诞生和生命的延续就基于已经被定义出的，好的事情。
当然，不存在任何一个人可以规定全世界，古往今来的对错好坏，而是需要每个人自己的思考。
柏拉图提出的理型便是“以你自己所知的出发，思考一件事物应当是什么模样。”
第五秋 发表于 2018-7-25 15:34
把发生的事件带入你自己的主观经历，如果你觉得舒服，就是对的，不舒服，就是错的。
例如我把你打一顿，如 ...
所以即在符合社会法规等前提下，经过自我思考后的“我为正确”？
solasakiye 发表于 2018-7-25 18:40
所以即在符合社会法规等前提下，经过自我思考后的“我为正确”？
而且要做好这个答案会不断变化的准备，思考不能停下来。
放弃思考，执着于一个凝滞的答案、准则，这个准则也会因此而过时、失去正确性。
人类的历史不断在变化，好的事物的定义也不断在变化，但变化不等于不对，也不等于不存在。
简单来说如果想有所谓的正确三观，首先你要做一个正确的人，不断思考现状下的好坏对错，并作出选择，这一点是绝对没有错的。
言藏美鹤 发表于 2018-7-25 09:18
您再看看我写的几条回复，我说的是：
1、觉得哪不好就事论事喷ok
2、觉得哪不好，说不出来，拿三观喷，我 ...
就事论事是这样的，但联系某人举例的声之形，你硬要说这跟三观无关倒也不可能，又不是一定要反人类才涉及三观。
我也不否认有人在胡乱用三观扣帽子，不过也按照你说的，就事论事，涉及那方面说一句三观不合也没啥不妥。
最后，如果本子**能光明正大拿出放在诸如哔哩哔哩爱奇艺腾讯百度等平台上播的话，那才是真正的没什么明面不明面，而且本子**本身就是不需要你特意提也知道是洗不白的东西。
另外，我说的粉丝指的是单一一部作品的粉丝，倒不是整个动画或者漫画圈内人
第五秋 发表于 2018-7-25 18:45
而且要做好这个答案会不断变化的准备，思考不能停下来。
放弃思考，执着于一个凝滞的答案、准则，这个准 ...
我也觉得这样才是对的。
不是谁谁说一句“这个三观正或这个三观不正”就行，实际没有所谓“正确的三观”。
在遇上与自己三观不符的人或事时，应该认真思考对方的三观是建于何种基础之上，最终自己觉得对方是“正确”的，则接受对方的观念；觉得对方是“错误”的，则视情况和对方交流或直接避让。
总之，感谢指导！
berserk28 发表于 2018-7-24 04:40
一开始觉得楼主说的有点道理，
但是刚才看了一下自己的声之形影评，想起来了自己也是个三观党
你好，我想看您的声之形影评，可否给个地址
本帖最后由 蒹葭公子 于 2018-7-26 02:11 编辑
兔子元宵 发表于 2018-7-25 14:38
角色举动≠作者三观，角色杀人放火≠作者支持杀人放火，本子里有各种下限剧情但大家都清楚这只是作者的性幻 ...
你说的这些大家都懂，问题就在于一个描写了让正常人感觉不适的作品（我们先不谈那些是故意用色情暴力刺激感官的B级片），他到底最后有没有对此作出批判（哪怕是无声的批判，比如省港旗兵1最后的死老鼠），或者说他批判的是否到位，是否让观众满意，是否让观众认为他在批判……
甚至还有更诛心的，假借批判之名，行刺激感官之实……
很多事情没有标准答案，特别是感性的主观的作品，要理解不那么感性或者过于感性的人，真要讨论只怕是三天三夜也说不完……
