macrosszhao 发表于 2017-9-18 17:08
错了，为了取悦大众而诞生的是商品，不是艺术
你以为欧洲为什么会有支持文艺电影的专项基金？因为如果电 ...
那你认为电影的艺术性质和商品性质可以被彻底分离吗？
yym 发表于 2017-9-18 17:23
老百姓这么牛逼怎么不去编教材，不去当电影节评委？
电影节评委并不是一个独立的物种吧。
而且我看不出你回的内容和我的发言有什么逻辑上的联系。
风中凌舞 发表于 2017-9-18 17:59
电影节评委并不是一个独立的物种吧。
而且我看不出你回的内容和我的发言有什么逻辑上的联系。 ...
但是世界上确实存在“电影界人士”和“非电影界人士”，而前面我提的几样东西基本都掌握在“电影界人士”手中，足够说明问题了
yym 发表于 2017-9-18 18:07
但是世界上确实存在“电影界人士”和“非电影界人士”，而前面我提的几样东西基本都掌握在“电影界人士” ...
这也不是你将你口里的电影界人士和普通人完全划分开来的理由啊。
我不否认确实有小众的、不以赚取票房为目的的电影存在，但这世界上绝大多数电影的首要目标是取悦观众，并且影评人的首要目标也是取悦观众。因为电影要靠观众的票钱来养活电影的制作方，而影评人也要靠说出观众心中所想（无论是好评还是差评）来完成自己的工作然后获得工资。影评人将观众心中的话越准确、越抓人眼球的表达出来，就越能更好的完成自己的工作。
影评人和电影的制作方不是观众的对立面，影评人实际上是观众的代言人。
没有观众来看电影，没有观众来看影评，电影和影评都将变得毫无价值。
就算是那些不以盈利为目的的电影，最终都一定会有观众。电影拍出来就是给人看的。
风中凌舞 发表于 2017-9-18 18:15
这也不是你将你口里的电影界人士和普通人完全划分开来的理由啊。
我不否认确实有小众的、不以赚取票房为 ...
先确认一下，你是在谈“电影艺术”吗？
如果不是，到此为止
如果是
请问电影史谁编的？教材谁编的？下一代电影工作者的艺术风格主要受哪些人影响？
搞清楚这些，你就会知道“电影艺术”谁说了算
yym 发表于 2017-9-18 18:35
先确认一下，你是在谈“电影艺术”吗？
如果不是，到此为止
既然这样，那说最后一句。
作品的价值不是只由影评人，或者你口里的电影界人士决定的。
就这样吧。
风中凌舞 发表于 2017-9-18 19:06
既然这样，那说最后一句。
作品的价值不是只由影评人，或者你口里的电影界人士决定的。
就这样吧。 ...
事实在那里摆着，你要否认也无妨
yym 发表于 2017-9-18 19:17
事实在那里摆着，你要否认也无妨
你有没有想过你眼里的“事实”不一定是对的呢？
风中凌舞 发表于 2017-9-18 19:18
你有没有想过你眼里的“事实”不一定是对的呢？
哦？你是说编电影史和教材的不是电影界人士？还是说主要影响下一代电影工作者艺术风格的不是业界和学界大牛？
yym 发表于 2017-9-18 19:27
哦？你是说编电影史和教材的不是电影界人士？还是说主要影响下一代电影工作者艺术风格的不是业界和学界大 ...
我说的事实不是这个事实。我说的事实是你坚信的“电影艺术由我认为的电影界人士说了算”这个事实。
我很好奇电影界人士怎么看你这种狭隘的观点，你可以去找几位电影界人士来验证一下你眼里的“事实”。我也好奇电影界人士怎么看一位拿《意志的胜利》来证明自己的观点的人。
虽然仔细想一下所谓的“电影界人士”也是一个群体而不是单独的个体。
不说了。
风中凌舞 发表于 2017-9-18 19:32
我说的事实不是这个事实。我说的事实是你坚信的“电影艺术由我认为的电影界人士说了算”这个事实。
我很 ...
前面那几个事实恰恰证明了这一点
我拿意志的胜利作证因为好使
不想说别说
防辐射的 发表于 2017-9-15 21:04
说起来hellsing算不算三观不正？这个是不是可以讨论一下？个人觉得虽然内容比较出格，但三观方面我倒没有 ...
这玩意没让人觉得恶心的本质原因我认为是反派是个不折不扣的恶人，不过我看这片子的时候我被恶心到了+我被洗白上校的言论恶心到了导致我对这片子的三观特别反感
本帖最后由 myarms 于 2017-9-19 01:20 编辑
yym 发表于 2017-9-18 09:25
1.比如专业投票
2.我没承认，也没不承认
您回复我的字数越来越少了哦
比如专业投票——多少人的专业投票算整体？三个？五个？十个？许多电影杂志编辑部自己搞的投票就只有这些人哦？还是说只要有人投的专业投票就算整体？那影史算不算整体？影史一个人也可以编哦。
前提是存在这种事，或者说“电影界认为存在这种事”——我只要找到一部电影影评是电影界人士引入非电影界人士的观点，那您怎么办？
是——那回到第一个问题，一个人编写的影史能不能说了算？您说的是整体哦？电影杂志编辑部找几个人来投一个榜单呢？是不是那几个人就能代表电影界的整体，然后电影艺术由他们说来算？
yym 发表于 2017-9-18 17:23
老百姓这么牛逼怎么不去编教材，不去当电影节评委？
是不是我只要找到一个非电影界人士当电影节的评委，您就把说过所有的话都吃回去？抱歉啊，语气冲撞，但实在不知道怎么把“吃回去”这词文艺化它。
myarms 发表于 2017-9-19 01:16
您回复我的字数越来越少了哦
比如专业投票——多少人的专业投票算整体？三个？五个？十个？许多电影杂志 ...
德国那次的话，324人
不怎么办
回到第一个问题
本帖最后由 myarms 于 2017-9-19 01:34 编辑
yym 发表于 2017-9-19 01:30
德国那次的话，324人
不怎么办
你的意思就是只有德国那次算是整体，其他的专业投票都不算整体？
对了，您又不回复我关于一个人编写影史算不算整体的事了。
myarms 发表于 2017-9-19 01:26
是不是我只要找到一个非电影界人士当电影节的评委，您就把说过所有的话都吃回去？抱歉啊，语气冲撞，但实 ...
不用，整体
您的原话是——
yym 发表于 2017-9-18 17:23
老百姓这么牛逼怎么不去编教材，不去当电影节评委？
我问您——
是不是我只要找到一个非电影界人士当电影节的评委，您就把说过所有的话都吃回去？抱歉啊，语气冲撞，但实在不知道怎么把“吃回去”这词文艺化它。
然后您回我：“不用，整体”，您什么意思？能详细些论述一下您的观点么？我理解能力比较弱，还是没办法把您这个不断切换论据的“整体”的意思解读哦。
myarms 发表于 2017-9-19 01:32
你的意思就是只有德国那次算是整体，其他的专业投票都不算整体？
对了，您又不回复我关于一个人编写影史算 ...
不是，只是那次投票比较好使，所以我拿出来
看认可度
myarms 发表于 2017-9-19 01:37
您的原话是——
yym 发表于 2017-9-18 17:23
老百姓这么牛逼怎么不去编教材，不去当电影节评委？
哦，那你就当我吃了吧
yym 发表于 2017-9-19 01:38
不是，只是那次投票比较好使，所以我拿出来
看认可度
非常好，又出现了一个新名词，认可度
怎么才算有认可度？是凑够324人才算认可度呢？还是一个人编写影史算认可度？
yym 发表于 2017-9-19 01:39
哦，那你就当我吃了吧
您说实话也不是第一次吃了，所以我们继续
myarms 发表于 2017-9-19 01:40
非常好，又出现了一个新名词，认可度
怎么才算有认可度？是凑够324人才算认可度呢？还是一个人编写影史 ...
综合看吧，大学拿它当教材的比例之类的
说实话这不重要
yym 发表于 2017-9-19 01:47
综合看吧，大学拿它当教材的比例之类的
说实话这不重要
您指影史被大学拿它当教材的比例？我的确好像也没见过榜单被拿来当教材的，OK，榜单被咱们丢弃了。那您说的不重要，您是指影史被大学拿它当教材这件事不重要呢？还是指当教材的比例不重要呢，还是这观点在我们的相互回复中不重要？
话说回来，您承认了非电影人士既然可以去当电影节的评委，那就是承认非电影人士可以对电影进行电影的艺术评价了？
没有任何一部作品能脱离价值观而存在，所以因为价值观不合而喷作品也是观众的天赋人权。白左的问题是自己有一套价值观就算了，还想强迫所有人按照他们的价值观做人，这就很操蛋了
nage560 发表于 2017-9-9 17:45
巨人我只看了动画，按动画来说，3观正的不行，特别是艾伦看起来中二，其实是日漫难得的3观很正的男主。难 ...
艾伦的在前期的三观其实歪了，而且一早就有迹可循，漫画后期彻底打脸，前期的驱逐论完全成了笑话，战争对人的摧残已经非常直白地摆出来了。
你爱用什么标准都行，估计你也没本事让用三观为标准的人闭嘴，你反对还是视而不见没啥区别，不赞成就别搭理就行。 当然你如果非要搭理，建议不要想说服对方，直接素质三联然后就跑，爽的不行。。。
myarms 发表于 2017-9-21 02:52
只要人类社会还存在意识形态，存在各种经济组织、政治团体和权力机构，电影界从来没有对艺术评价有过所谓 ...
说这么多与“电影艺术”何干？
意志的胜利被电影界好评(榜单为证)，“电影艺术”方面电影界说了算(奖项评委和学术书籍作者分布为证)
不服有啥用？
myarms 发表于 2017-9-21 07:32
我们再来一遍：您用来做例子的女导演就是这方面的一个活生生的例子说明电影艺术也不是电影界说了算的。电 ...
我才懒得废话呢
意志的胜利被电影界好评(榜单为证)，“电影艺术”方面电影界说了算(奖项评委和学术书籍作者分布为证)
有本事你就否认括号里的内容
意志的胜利真是好用啊
— from Sony F5321, Android 7.1.1 of S1 Next Goose v1.3.1.0-play
yym 发表于 2017-9-21 08:40
我才懒得废话呢
意志的胜利被电影界好评(榜单为证)，“电影艺术”方面电影界说了算(奖项评委和学术书籍作 ...
原来您那么贬低自己……居然认为自己说的就是废话
我找到另一个没它的榜单是不是就也为证了？而且您是怎么从奖项评委和学术书籍作者分布为证这个怎么推得出电影艺术方面电影界说了算的？我对里面的逻辑转折有些好奇。
我倒没什么本事，只是还会上网看看资料，还不至于像您这样用自己的观点去怂既有的历史罢了。
等等，声之形美化霸凌了？不是整片都在描述霸凌的恶果吗？
最后靠着自我救赎才有了一个还算happy的end吧
myarms 发表于 2017-9-23 01:39
原来您那么贬低自己……居然认为自己说的就是废话
我找到另一个没它的榜单是不是就也为证了？而且您是怎 ...
意志的胜利被电影界好评(德国95年投票榜+tspdt榜上有名)，“电影艺术”方面电影界说了算(大部分奖项评委和几乎全部学术书籍作者来自电影界)
有本事你就否认括号里的内容
yym 发表于 2017-9-23 10:47
意志的胜利被电影界好评(德国95年投票榜+tspdt榜上有名)，“电影艺术”方面电影界说了算(大部分奖项评委 ...
您还没回答我我找到没有意志的胜利的榜单那怎么办呢？而且您的说辞怎么又变了，现在变成大部分了？那就是您认为电影界说了算的论据也有例外了？而且您还没回答我为啥评委人多和写书的多就能推导出电影界说了算呢？您举的例子本身就是反例，您的说辞怎么变，否定这部电影的历史都是放在那里的，我只需要指出就是了，需要有什么本事？
myarms 发表于 2017-9-23 12:03
您还没回答我我找到没有意志的胜利的榜单那怎么办呢？而且您的说辞怎么又变了，现在变成大部分了？那就是 ...
没有不代表不好，很可能受限于篇幅，比如那些个top100，话说你可以找找看
意志的胜利被电影界好评(德国95年投票榜+tspdt榜上有名)，“电影艺术”方面电影界说了算(大部分奖项评委和几乎全部学术书籍作者来自电影界)
说得很清楚了，有本事你就否认括号里的内容
yym 发表于 2017-9-23 12:20
没有不代表不好，很可能受限于篇幅，比如那些个top100，话说你可以找找看
意志的胜利被电影界好评(德国9 ...
没有不代表不好？您又不是评委，怎么知道那些没有它的榜单不是因为评委鄙视它？您先说说我找到您怎么办？别我找到后又来个不怎么办蒙混过去。
我的本事就是历史，历史也很清楚告诉我，您观点中的那些评委在国家和社会意识形态的面前什么都不是，电影界的评委那么牛，怎么不在二战过后就选它，非要在柏林墙倒下才敢选？他们说了算还怕一个纳税同情者的标签么？
