创作是自由的，具有无限的可能性，但是！
做人要有底线啊！
楼主一锤子就砸弯了螺母，讨论这种螺丝是怎么都拧不进去的
单纯的YES或NO，都是着了楼主的道儿，我是不想用钓鱼，不过发这类深度讨论最好上点脑子
想要论证这个标题，首先得设论一个绝对的，无限适用的价值观，既然价值已恒定化，还有讨论高低的意义？
WHY？
看你是谁，你要是柏拉图，亚里士多德，密尔，康德，亚当斯密你就有资格
你要不是，先把你那不知道什么鬼玩意价值观搞明白了，列出来，再来评价
yym 发表于 2017-9-16 11:20
普遍≠客观，一个名导or电影史学家怕是能顶几十万豆瓣网友，在观点的分量上 ...
客观？不要搞笑。
自然科学还可以说真理少数人掌握，人文？就是人性里长出来的东西，你能脱离普遍的人本身？在大样本下，人本身就代表了人自己的观点。
普遍观感是底限，是给作品底限定性的。从来没有一个绝大多数人都否定的作品，靠专家观点翻身的。专家观点，从来只是细分。
豆瓣不讲水军，面对真的票房市场，豆瓣也只是少数装逼派而已。
声之形厨已经疯了。
贬低/抬高是不应该，不过评价就没有问题，因为三观也是作品的一部分。。。
本帖最后由 yym 于 2017-9-16 12:18 编辑
alonebill 发表于 2017-9-16 11:45
客观？不要搞笑。
自然科学还可以说真理少数人掌握，人文？就是人性里长出来的东西，你能脱离普遍的人本 ...
是哦
请问电影史体现谁的观点？学界由哪些人控制？业界又由哪些人构成？
不服有屁用
大小白帝 发表于 2017-9-16 11:26
这片子明明没有恶有恶报，主角这个恶人和上校不相上下
好像没有正面表现阿卡特屠杀平民吧，至于说他沉湎暴力下手残忍，只要是冲着对等的邪门外道去还在我接受范围内。
whmearth 发表于 2017-9-16 12:21
好像没有正面表现阿卡特屠杀平民吧，至于说他沉湎暴力下手残忍，只要是冲着对等的邪门外道去还在我接受范 ...
他跟扑克佬开打之前杀了不少奉命行事的警察，把他们的尸体穿刺在旗杆上。他觉得那些警察因为懦弱，丧失了人的权利。阿卡多向来是以超生物的角度去衡量人类的，这点不用辩解，结果上手黑就是手黑。
在最早的TV版里经因特古拉授意，他吸血了一个总想打探HELLSING机关情报的女记者；因特古拉小时候和伯父争权时，阿卡多刚复活也拿那些路人保镖当汽水，那些都是不折不扣的屠杀。他本身是反英雄么，没必要事事都正派。
创作者创作的时候不用考虑任何价值观的对错，全力为了自己的艺术创作就好了。我无条件的支持这一点。但是不能不让别人骂你，每个人看待世界的角度不一祥，你有权坚持你的，我也有权骂。当然之前几个帖子下来绝大部分人技术和艺术还是根本分不开的，作品最后面对的还是普通观众，他们只能就故事三观这种方面评论一下，这又有什么问题。你创作技术一流，就不能被批评？没有道理。
如果没记错，意志的胜利的导演是说过她如果有机会回到过去，绝对不会再替政治效命。她自己尚且后悔，说明这个电影在价值观这方面被骂不该存在确实没有错。
宅心难改 发表于 2017-9-16 09:08
沃森还活着呢，请问一下你所说的言论自由的政治环境是哪个国家哪片地区。 ...
这很难说，人类无法保持耐心与宽容
hamartia 发表于 2017-9-16 12:33
他跟扑克佬开打之前杀了不少奉命行事的警察，把他们的尸体穿刺在旗杆上。他觉得那些警察因为懦弱，丧失了 ...
这么一说确实是，果然梵蒂冈圣战对着求救平民扫射印象过于深刻，阿卡特干的破事儿有点忘了。
本帖最后由 华音 于 2017-9-16 14:03 编辑
作者所表现的三观和作者对此的看法又不是一个东西
很多讨论的源点是有些读者根本就分不清这两者
或者是根部就读不懂作者的看法
我相信普世的客观的价值观是存在的
最后
声之形去死吧
ironman_mk3 发表于 2017-9-16 14:00
因为真的有不信某教的傻子和IS互相理解的，别说欧美少女这边都有女大学生被忽悠过去的 ...
然后他们作死就会死
这算进化论淘汰机制吗
不也挺好吗。jpg
Aters 发表于 2017-9-16 14:19
你觉得你觉得，然而事实是ISIS在网上有各种招募圣战者的网页，美国、欧洲各国也有人响应参与。很多美国欧 ...
催生圣战的土壤不是有人在网上号召圣战
，即使没有互联网，圣战也会发生
土壤是什么我就不扯了
往好处想，互联网加速了圣战，使矛盾及早激化，好过拖延下去几十年后欧美社会被伊斯兰文化暗渡陈仓潜移默化的吞噬才有人反省那就晚了，
不过结果未必乐观，毕竟欧洲土著的生育率是没有未来的
ironman_mk3 发表于 2017-9-16 14:25
然而会有时带上其他人呀。美国独狼受害者的家属就把没封杀is言论的网站都告上法庭，吓得古哥这次学乖了马 ...
这有什么办法呢，世界不可能让所有人都得到幸福，我也很绝望啊[并没有]
Aters 发表于 2017-9-16 14:49
你思路之清奇我也是闻所未闻。建议你去自荐担任CIA局长。相信美国人一定能跟你那套恐怖事件其实是好事的 ...
我自认为还是有逻辑的
互相理解就免了
美国的大政府支持者继续侵害社会的自由[反对言论自由，反对枪支合法]长远来看坑的不止美国人自己
另外，某些含有意向性的仇恨言论，并不会受到保护
如 [我要杀了xx] [我们要炸死纽约人]
因为这类有意向性的言论预示了发言者将要采取行动，这样被抓就是自己作死了
其他不含有意向性的仇恨言论 只不过是 观点
Aters 发表于 2017-9-16 15:32
告诉你点人生经验：如果你环顾四周，发现全世界没有一个地方是按照你所设想的方式运转的，那么错的不是世 ...
世界是不完美的，没毛病
还差一点，我就可以把锅都扣到白左社会主义者头上了，而且逻辑自洽，
daizhenye 发表于 2017-9-16 13:42
如果没记错，意志的胜利的导演是说过她如果有机会回到过去，绝对不会再替政治效命。她自己尚且后悔，说明这 ...
事实证明价值观只是一部分
本帖最后由 myarms 于 2017-9-16 22:38 编辑
yym 发表于 2017-9-16 17:14
你到底在说什么？
里芬斯塔尔现在被电影界高度评价，有本事反驳啊
我在说一件事，创作者可以去创作一些他们心目中的作品，但这作品在社会上传播开之后的后果不一定就是创作者想要的，哪怕这作品已经的技法已经得到他的同行的高度赞誉，但结果依然不一定是创作者想要的。绝大多数的观众对于创作技法并没有太深入的了解，判断作品的标准会比较简单，三观这类意识形态无疑是他们判断的重要标准之一，而这些普通观众带来的反馈，也会对创作者造成重大影响。当然，创作者可以只是把他们的作品在少范围传播，只拍给那些创作圈子里面的人看，的确也有这种为了业内得奖而努力的创作者，但是，我相信很大一部分的创作者还是希望自己的作品能在社会大众中得到认可的，因为这种社会上的广泛认可背后就是巨大的利益，毕竟，创作者在创作者这身份之前，也是个活生生的人，超脱生活单纯为艺术而活着，难度非常大吧。而要得到社会大众的广泛认可，这个话语权就不一定是创作圈内那群人可以掌握的了。
您用来做例子的女导演就是这方面的一个活生生的例子，用网上看到这位女导演本人的话来说：“对已经活到100岁没觉得什么高兴，反倒宁愿在1939年9月1日之前就已经死去。希特勒闪电入侵波兰之前是我的顶峰，从此之后一直是下坡路和数十年的挣扎和沉默。”
这位女导演的创作技法和成就不是我这种普通观众可以评价的，但我能很清楚的看到一点就是，艺术境界并不能帮助她逃过社会大众对她意识形态的指责，在纳粹这标志下，我不知道有多少电影届的人愿意站出来为她说话，我能看到就是这压力让她的导演生涯没办法继续，如果她的电影才华真的如那些同行和评论家说得那么高超的话，那为了一部技法得到高度认可，但因为三观不正被禁55年的电影，让她失去了通过这些高超技法创作更多电影的机会，损失的是她自己还是电影行业的本身？她自己说“不要因为我为希特勒工作了7个月而否定了我的一生！”那如果没有了那7个月，她一生或许可以对电影这艺术体系有更大的贡献吧。
我能否反驳她被电影界高度评价这件事？我一名普通观众当然不能，但电影界也没办法帮这名女导演摘去纳粹的标签，也没办法帮她重新拍电影，这个时候，艺术也没办法高于社会大众的意识形态。这位女导演后来在媒体采访时一遍遍重复:“我只是一个艺术家，不太关心现实，只想留住过去的所有美好。我只忠实于一切美与和谐的事物，或许这样的处理方式是相当德国化的，但这并非出自我的意志，而是源自潜意识。”这段话的观点和这段时间论坛里面关于声之形争论的一种观点挺像，而评价和这位女导演类似的观点，我觉得可以摘录网上这段话，德国文化部长怀斯认为女导演瑞芬斯塔尔的悲剧是错认为艺术和政治是可以分家的，“她的一生证明了没有非政治化的艺术，形式和内容是不可能分开的”。
myarms 发表于 2017-9-16 22:34
我在说一件事，创作者可以去创作一些他们心目中的作品，但这作品在社会上传播开之后的后果不一定就是创作 ...
我在说“评价”，你在说什么？跑题了朋友
话又说回来
我能否反驳她被电影界高度评价这件事？我一名普通观众当然不能那么到此为止
本帖最后由 myarms 于 2017-9-16 22:51 编辑
yym 发表于 2017-9-16 22:44
我在说“评价”，你在说什么？跑题了朋友
话又说回来
楼主的题目就是”是否应该用三观/价值观来抬高或贬低作品？”，我顺着你的话题来阐述这件事，这是自从创作出现之后就一直存在的事，电影届高度评价能阻止社会大众低度评价她的作品么，这件事明显就是电影届说了不算。
还在吵，声之形作为一部电影来评价，它的艺术价值高不高，粳米们心里面没点数吗。
