本帖最后由 windtrack 于 2017-5-19 12:46 编辑
苏三不要哭 发表于 2017-5-19 12:36
所以这就是你我的分歧点了
你认为ACE维护资方的利益，这没错。
做大蛋糕？
10年EHOME风光不风光，10连冠啊我艹，奖金有多少？选手待遇什么样？比赛环境什么样？
还做大蛋糕？现在是资方已经把蛋糕做起来了，还让你们这些原来只能吃泡面捡烟屁股的选手有饭可吃，就连根本打不上比赛，你连名字都叫不出的二三线选手都能温饱，还不允许资方维护自己利益不受损了？
人家做的是电竞不是慈善好不好
ti一年一年奖金增长，难道是ACE捧起来的？做大蛋糕跟它有什么关系？
别和4v国防部长一样，说自己最大政绩是一年都没有发生过战争，往自己脸上贴金
有人说ehome退出联盟，如果真退出粉一年好么
本帖最后由 windtrack 于 2017-5-19 12:58 编辑
苏三不要哭 发表于 2017-5-19 12:36
所以这就是你我的分歧点了
你认为ACE维护资方的利益，这没错。
至于比赛
http://dota2.gamepedia.com/Tournaments/2016_Major_Tournaments
不包括官方赛事的2016年的国际顶级赛事大约有20余个（这里面还包括没邀请中国队参加的），中国主办或参与协办的大约有8个，请问你从哪得出每年就2个大比赛的结论？
windtrack 发表于 2017-5-19 12:22
我之前说过好几次了
ACE维护的不是DOTA圈子，更不是西恩DOTA水平，他们维护只是资方利益
ace能让资本健康的进来吗？连比赛都办不好。之前被喷的wca，ace干了啥？作为wca奖金最高的项目，dota2的比赛不是因为没钱才被冷落在一边的。如果此时ace能正确的引导资本呢？这几年国内比赛不少，大多数都有豪华的排场，办出来效果却烂的要死。体委的，马云的，资本都不是资本喽？咋没见你ace去保护这些资本免得办比赛还被骂了？
windtrack 发表于 2017-5-19 12:44
做大蛋糕？
10年EHOME风光不风光，10连冠啊我艹，奖金有多少？选手待遇什么样？比赛环境什么样？
那我请问，那个时候，世界上有混得好的DOTA战队么？
DOTA到底是怎么成今天这个产业的？
DOTA从来都是一个比赛为导向的游戏，TI的诞生，才宣布了DOTA正式形成产业。利用高额奖金吸引眼球，游戏直播凝聚眼球，扩大人气基础。这才是做蛋糕。DOTA的网吧时代，既没有高额奖金，也没有直播。这是能相提并论的么？那个时候，资本是怎么看dota的？看不起啊，说出来你可能不信，怀五夜云就够了。
实践证明，DOTA这个游戏，只能以比赛为生存手段，否则就落寞无闻了。
ACE不做蛋糕，只收盘子费，而中国队在ACE领导之下，两年以来，位高权重的ACE战队几乎没有取得像样的成绩。等到顶层崩溃的那天，也许中国dota就不存在名字都叫不出的二三线选手了。
你资方利益那么重要，观众是吃你白食的，那我就不看了拉倒算了呗。
zplbc 发表于 2017-5-19 13:01
ace能让资本健康的进来吗？连比赛都办不好。之前被喷的wca，ace干了啥？作为wca奖金最高的项目，dota2的 ...
首先，ACE是电竞俱乐部联盟，体委和马云是搞俱乐部的么？那既然不是，为什么ACE要维护他们的利益？
其次ACE的作用并不是办比赛，比赛好看的时候有人愿意往里投钱很正常，比赛不好看的时候维持资本继续待在这个圈子里不受损，不外流才是ACE的作用。那么按照你认定的比赛办的难看的要死，却没几个俱乐部解散放弃选手退出DOTA圈来看，ACE还是挺成功的。
说道利益不一致，其实选手和观众也明显不一致吧
这么多年下来，真正跳出来和ace叫板的选手一只手就能数出来吧，而且多数还是因为拖欠奖金以及历史原因
这次wings事件出来后，最激进的老怼也是采取比较中立温和的说辞
不就是这帮人觉得要是打不出成绩，有资本家帮着兜下底，美滋滋..
苏三不要哭 发表于 2017-5-19 13:05
那我请问，那个时候，世界上有混得好的DOTA战队么？
DOTA到底是怎么成今天这个产业的？
wings夺个冠是不是够你拿来举例说明宇宙真理的？
“两年以来，位高权重的ACE战队几乎没有取得像样的成绩”，敢问每届TI出现的队伍里有几支不是ACE联盟的？TI5亚军是哪来的？
如果没有ACE环境更健康，那为什么国内每年那些野鸡战队只有一个鸡翅能站出来？鸡头鸡胸鸡屁股呢？
windtrack 发表于 2017-5-19 13:11
wings夺个冠是不是够你拿来举例说明宇宙真理的？
“两年以来，位高权重的ACE战队几乎没有取得像样的成绩 ...
ACE垄断比赛，拿头站出来。
你就不能指望ACE这种素质的人员能办什么事，一帮关系户退役九流选手维护秩序发展市场说出来你信么。
windtrack 发表于 2017-5-19 12:44
做大蛋糕？
10年EHOME风光不风光，10连冠啊我艹，奖金有多少？选手待遇什么样？比赛环境什么样？
好吓人啊，蛋糕原来是ACE做大的。敢问ACE每年自己掏钱或者拉赞助搞了几次赛事？
能说出来让我知道下吗？
我孤陋寡闻，还一直以为DOTA圈的蛋糕是G胖做大的呢。
windtrack 发表于 2017-5-19 12:44
做大蛋糕？
10年EHOME风光不风光，10连冠啊我艹，奖金有多少？选手待遇什么样？比赛环境什么样？
还有，曾经有个比赛叫WPC-ACE，看起来很吊哦，就是ACE办的比赛。
他们搞这个比赛，为了最大限度的压榨选手，他们干了多奇葩的事呢？
首先，参加这个联赛了，你们期间就不准参加其他的比赛，最大限度吸血选手商业价值。
这个我都不说你了，毕竟你是资本家，你要吸血，让你吸吧，这是没有办法的事。
可是接下来的事情才让我愤怒的。
最后这场决赛，我看的直播，太精彩了。
七局四胜。上午DK连输三盘，已经毫无胜望了，作为D**，我真的已经绝望了。
可是下午，DK完成了惊天逆转。
疯了，我在显示器前都疯了，我是真心替他们开心。
魔幻般的剧情，在先输三盘的情况下，DK竟然连扳四局！奇迹般的赢了！
压抑了好久的国士无双，激动的把显示器都砸烂了！（现场图如下)
GIF图戳这个链接：国士无双砸显示器gif
隔着屏幕都能感觉到狂喜和激动，国士无双，他有那么多痛苦而心酸的往事，现在终于让他出了一口气了啊！砸他妈的显示器，就是爽啊！（图为贴吧网友评论）
说实话，我看了这么多年比赛，这是最感动的一场，看的我真是热泪盈眶。
故事到这里，都很美好吧？
可是我告诉你，打完了发现，ACE联盟不给发奖金，你怎么办？
呵呵，那可是2013年的100万啊，说不发就不发了，直到现在，这笔奖金还是没发。
什么？你想哭？你找谁哭去？老子可是ACE联盟，你算个屁啊，跟我斗？老子不想给你发，老子就不发，再给老子比比，信不信让你禁赛。
这事你知道么？
windtrack 发表于 2017-5-19 12:57
至于比赛
http://dota2.gamepedia.com/Tournaments/2016_Major_Tournaments
要不要我帮你仔细数一数啊？
我说了，DAC、MDL，还有SLI
然后我们数一数这个表, MDL两次，SLI两次，还有china top 和 WCA。其中，我们真的要讨论WCA么？（麻将脸）有人说shanghai major算不算呢？看谁出资啊，v社出资的，硬说是ACE的功劳这说不过去吧。
那么我说的有问题么？今年还多了个DAC，因为DAC是完美出资的，算中资，还多了一个。SLI联赛，人家君子涛自己都说了，这比赛不受ACE待见。这就是现状，除了MDL、DAC，中国的比赛，没了。蛋糕就这么大
quadrozeke 发表于 2017-5-19 13:13
ACE垄断比赛，拿头站出来。
你就不能指望ACE这种素质的人员能办什么事，一帮关系户退役九流选手维护秩序 ...
前面已经贴了，不包括TI和MAJOR，2016年全球顶级赛事20多个，中国主办和协办的比赛不过8个左右，难道剩下的ACE都能垄断？
况且连最重要的TI和MAJOR ACE都垄断不了，没人拦着您自己组队打海选。
windtrack 发表于 2017-5-19 13:05
首先，ACE是电竞俱乐部联盟，体委和马云是搞俱乐部的么？那既然不是，为什么ACE要维护他们的利益？
其次 ...
你一个组织，不管比赛，旗下队伍烂，不保护选手利益，训练性质的联赛都不办，要你何用？保证资本不外逃？前两年王思聪不想打理ig的时候ig成绩一落千丈，ace管得了吗？dk解散，ace有帮助维持这个品牌吗？还不是老板没兴趣了就跑，有兴趣就投钱？除了几个2代和开着赌博网的lgd，这几年哪个资本被ace保护了？倒是不断有进不了圈的资本dk，hgt这样销声匿迹。队伍活下来还是靠进ti，ti关你ace什么事？
windtrack 发表于 2017-5-19 13:11
wings夺个冠是不是够你拿来举例说明宇宙真理的？
“两年以来，位高权重的ACE战队几乎没有取得像样的成绩 ...
对啊，ace存在才没鸡头鸡胸鸡屁股啊，哪个好选手不被这几个队伍的青训挖走啊？说到底，要不是wings那几个一直在圈外的示范，也许我们就根本不知道这个事实。但现在有wings这个榜样、你ace不改革还想搞别人，那对不起，这个cndota，我不认。
锯子万藏 发表于 2017-5-19 13:18
对啊，ace存在才没鸡头鸡胸鸡屁股啊，哪个好选手不被这几个队伍的青训挖走啊？说到底，要不是wings那几个 ...
等等啊，你的论点不一直是没有ACE的环境才更健康么？
那为什么野鸡队反而处成绩的只有鸡翅，而ACE联盟队伍年年霸占TI MAJOR席位呢？为啥选手都被ACE挖走了啊？难道选手都喜欢癌症环境？
wings这事情影响太坏了，大俱乐部还好，小俱乐部的老板们要怎么看？打出点成绩选手就炒老板的话再投资下去就没意思了。
记事本 发表于 2017-5-19 13:16
还有，曾经有个比赛叫WPC-ACE，看起来很吊哦，就是ACE办的比赛。
他们搞这个比赛，为了最大限度的压榨选 ...
早发了吧，至少按yyf的说法是发了。
本帖最后由 windtrack 于 2017-5-19 13:37 编辑
苏三不要哭 发表于 2017-5-19 13:16
要不要我帮你仔细数一数啊？
我说了，DAC、MDL，还有SLI
原来电竞圈的蛋糕就只有比赛奖金啊？
那看来广告费、代言费、淘宝店、直播收入都是空气了
另外全球顶级赛事不过20多个，中国主办协办8个你觉得还是少？一个大型赛事基本要消耗掉队伍2个星期时间，还不考虑预选赛。一年下来真要光中国赛区就搞20来个比赛，你当选手是流水线不用休息啊？
keasen 发表于 2017-5-19 13:21
wings这事情影响太坏了，大俱乐部还好，小俱乐部的老板们要怎么看？打出点成绩选手就炒老板的话再投资下去 ...
你自己合同好好签工资照常发，拿头炒老板。一开始就想着欠薪那这老板是投不投没啥区别啊。
quadrozeke 发表于 2017-5-19 13:23
你自己合同好好签工资照常发，拿头炒老板。一开始就想着欠薪那这老板是投不投没啥区别啊。 ...
但事实上几个人没有和ace协商过，就不声不响的独立了，本来是可以更合理的解决的。
记事本 发表于 2017-5-19 13:16
还有，曾经有个比赛叫WPC-ACE，看起来很吊哦，就是ACE办的比赛。
他们搞这个比赛，为了最大限度的压榨选 ...
翻旧账没意思，咱们一码说一码
TI3之前ACE的禁止参加比赛规矩是不是傻逼，是
WPC拖欠奖金是不是傻逼，是
但是这次WINGS离队事件，ACE处理合理不合理，我觉得合理
有的人有种错觉，就是现在这个市场很大，真有这么大现在热钱这么多，那些资本天使投资不早进来了，轮的到几个富二代唱主角？还有说观众粉丝是一切的，你去问问hao、mu两个ti冠军是粉丝感情重要还是陪小肥打游戏重要，大概ti冠军都不一定比陪小肥打游戏重要吧。
就连直播这块对职业选手来说都不行了，一个个鸽平台，现在平台下滑根本不怎么签职业选手了，老说压榨压榨，人老板连强制要选手在自己平台直播的事都没干过，不知道哪里来的压榨。
windtrack 发表于 2017-5-19 13:30
翻旧账没意思，咱们一码说一码
TI3之前ACE的禁止参加比赛规矩是不是傻逼，是
WPC拖欠奖金是不是傻逼，是
处理公告呢？合理公告都没有合理个毛
记事本 发表于 2017-5-19 13:40
处理公告呢？合理公告都没有合理个毛
为啥ACE处理就一定要有公告呢...
windtrack 发表于 2017-5-19 13:30
翻旧账没意思，咱们一码说一码
TI3之前ACE的禁止参加比赛规矩是不是傻逼，是
WPC拖欠奖金是不是傻逼，是
呦，不是说ACE做大了蛋糕吗？到发钱的时候就赖账了？一码归一码了？
praetorian 发表于 2017-5-19 13:22
早发了吧，至少按yyf的说法是发了。
WPC官方随后也正式作出回应，表示“我们不是一毛钱奖金没发，就你们DK的没发而已”。在该份官方声明中，影响DK奖金发放的原因是“发票和税务问题没有解决”，实在让人费解。
说真的现在法院执行判决都是问题，ace估计也没什么能力执行，替选手担心真是多余，ace根本没法执行。
xenox 发表于 2017-5-19 13:42
呦，不是说ACE做大了蛋糕吗？到发钱的时候就赖账了？一码归一码了？
咱们现在聊的是WINGS离队这事 您要是扯发奖金的事那我就不继续聊了
以前做事有问题，不代表做的所有事都有问题，不能因为您小时候尿过炕，就说明您一辈子都尿频，对吧？
praetorian 发表于 2017-5-19 13:22
早发了吧，至少按yyf的说法是发了。
拖死了dk之后过了好多年再发，完美~利息呢？
小俱乐部和选手这么严格对待，自己倒是放宽要求，能说啥？幸苦了ace
windtrack 发表于 2017-5-19 13:45
咱们现在聊的是WINGS离队这事 您要是扯发奖金的事那我就不继续聊了
以前做事有问题，不代表做的 ...
原来几十万不发叫做尿炕，你厉害呀，啥不会还学会人身攻击了咯？
幸苦了