tasuku 发表于 2017-5-19 09:40
觉wings自身有问题=支持nb？哥们别这样...
哥们，我是支持你的观点啊。NB也是TI4冠军啊，看直播也有人捧啊。
没错啊，熊弟。
Final 发表于 2017-5-19 09:39
你要笑死我了，基辅遭nb2.0的大概不是wings？？？
虽然我2.0遭你锤了但是我打得比你好。 ...
所以呢？这就是你看比赛费电的理由？只知道看输赢？喜欢看newbee这种碰到og打的和蠢逼一样的比赛？
ace执行他那套规则，到现在一个major没拿到，ti就靠wings和ehome撑腰，签证签证办不好，你做为一个观众还要做精神资本家支持一个管理的一坨翔的组织？天生喜欢吃屎别拉我同流合污。
ace在这么搞下去，不想想怎么搞薪金，反正那群老板能避税避税，能转lol转lol，dota就是个试验场，他们不在乎。
锯子万藏 发表于 2017-5-19 09:43
所以呢？这就是你看比赛费电的理由？只知道看输赢？喜欢看newbee这种碰到og打的和蠢逼一样的比赛？
ace执 ...
我需要纠正你一个观点。
newbee不是碰到og会打得像蠢逼，而是只要碰到外国队他就会变蠢逼。
看基辅时NB和液体的淘汰赛，我怀疑是在看了三场路人局。两个战队争相斗蠢，最后NB以经验优势赢得基辅第一蠢逼的称号。
windtrack 发表于 2017-5-19 09:42
欠薪的事ACE介入了吧，聊天记录都有了，离队前WINGS队员和ACE聊天说欠薪已经补上了，不需要动用保证金...
...
欠薪wings领队和队员谈的时候都不知道有保证金这回事儿，事后ace告诉队员有保证金，有个卵子用？谈都谈完了，比赛还要去打，队员哪有精力细想这个？
说到底，就一句话，这sli你们也看到了，ace到底能不能好好的提高自己队伍的成绩，而不是老是去做扼杀成绩的管理行为？
qqq1942 发表于 2017-5-18 19:57
你这个明显不关注
你看看现在的憋憋，再看一两年前的憋别，现在谁敢黑瘪瘪
现在IG都被捧上天了， ...
放过徐志雷吧.让他安静的打完最后一个TI不好吗(
Final 发表于 2017-5-19 09:42
第一次听说我还是way的人，那么，我的工资呢
这你得问way老板了，就在楼里啊
锯子万藏 发表于 2017-5-19 09:47
欠薪wings领队和队员谈的时候都不知道有保证金这回事儿，事后ace告诉队员有保证金，有个卵子用？谈都谈完 ...
打工仔不懂劳动法是谁的错，大概一定是人大的错
我说这位坛友你咋还不明白了
ACE这个联盟，就是维护投资者利益的，和提高DOTA成绩，根本没有任何关系。
windtrack 发表于 2017-5-19 09:51
打工仔不懂劳动法是谁的错，大概一定是人大的错
我说这位坛友你咋还不明白了
所以ace这个联盟，就可以把中国dota的成绩从ti2时期的强无敌，带到现在的黑暗时代？然后我还不能喷他不干好事，需要提高管理水平？
ti6wings是多有创造力的队伍，就没有队伍想学学它们的战术思维的？就ig挖了个领队，去看了几次比赛，不是dac拿了个冠军？
这圈子lol学韩国都能学到个msi冠军、dota自己有冠军还要大家去禁赛他？
妈的智障。
Final 发表于 2017-5-19 09:57
@tama_chan
喷了，我和这人不熟，看发言我感觉你和他比较熟呢。
我本来就没说你是way的人啊，不是你先凑上来的
本帖最后由 tama_chan 于 2017-5-19 10:04 编辑
tasuku 发表于 2017-5-19 09:41
大战队还好
小战队是真心怕rd这几个人的玩法的，当年spg被挖到解散的事情还历历在目啊
小战队主要就靠挖 ...
这件事是wings老板先欠薪玩消失的啊，自己做的不对被人搞，怪不了谁吧至于spg那个事，我也觉得他们不厚道，但那时另外的事
本帖最后由 emmia 于 2017-5-19 10:11 编辑
NGC看到的，萧鼎搞事情啊
qqq1942 发表于 2017-5-19 10:09
兄弟图裂了
你再试试，我直接用论坛传附件了
Final 发表于 2017-5-19 09:37
喷了，要在人家联盟玩不遵守人家规则，联盟不打压你大概不是傻逼，既然你这么强，单独组队打ti啊，去基普 ...
联盟规则？要不要查一查ig的挖人历史啊。
wings刚开始出事的时候，ace根本就没有有效的联系，连wings的经理都不知道ace的规则，合同都是普通的合同而不是ace格式的合同，最后5人离队的时候，ace终于出来做事搞一个qq会议禁赛，我看干脆不要搞联盟了，搞个ace法院不是美滋滋？
本帖最后由 zz_mps 于 2017-5-19 10:38 编辑
wings真的内讧了吗，我看了下shadow他们的微博感觉只是年轻人一时头热的气话吧，要知道他们四个都不到20岁
锯子万藏 发表于 2017-5-19 09:57
所以ace这个联盟，就可以把中国dota的成绩从ti2时期的强无敌，带到现在的黑暗时代？然后我还不能喷他不干 ...
你骂他没有问题啊
这逻辑很简单，ACE做坏事因为他是坏人，坏人做好事就是蠢人了
所以ACE坏归坏，但是不蠢，做的事情很合理
wings5个人可能是好人，但做的是蠢事
Final 发表于 2017-5-19 09:45
活了20多年，第一次听说竞技比赛不是看输赢
还ti就靠wings撑腰，ti12345的时候大概是没有ace。
半年老win ...
wings被说成护国神翼自然有他道理。前几届为啥没这论调，就是因为TI5后中国真没啥有统治力的强队，出了个担架队NB结果还是破了金身就颓成狗，现在的队要么发挥极其不稳定要么一直傻逼，就IG还能看。
Final 发表于 2017-5-19 09:39
你要笑死我了，基辅遭nb2.0的大概不是wings？？？
虽然我2.0遭你锤了但是我打得比你好。 ...
要不你去nga看看ti4以来第一批职业选手逐渐退役后ace联盟选手的战绩？是不是新队战绩比较屌？
还有，你知不知道为什么有很多外国人支持wings？你觉得中国队还有好好破过小精灵么？有会chen的么？
敢情你们刀圈
选手是人，俱乐部和老板就不是人了
呵呵
windtrack 发表于 2017-5-19 08:51
问题是你不待见ACE并不等于老板不待见ACE
没有一个老板们看得上的组织来规范行业圈子，你指望谁敢往里投 ...
还是那句话，比赛在那里，dota不会因为某个俱乐部牛逼而关注度上升，而是因为比赛所以才有关注度
今天那些老板不来投资，自然会有别的老板投资。
资本最大最吊，这话没错。但是资本是用来搞比赛，做蛋糕的。问题是现在蛋糕都没几块，就想着垄断盘子。
别的不提，就说东南亚吧，三冰想搞一个俱乐部就搞了，而且还能参加大赛。北美欧洲独联体无一例外，只要有实力就可以。
中国呢？弄个准入制度，现在是什么，近亲繁殖发现了没有？一个俱乐部没有两三只战队都不好意思跟别人打招呼。如果这条路走得通，也没人会说什么。但是问题又来了，这些把持话语权的战队们，有哪一个出息了么？还不是被个野鸡wings夺了TI。
不管承不承认，dota在中国，就是这样，如果没有成绩，这个项目只会走向灭亡。它不像LOL那么有群众基础。拯救wings，在某种程度上是在拯救中国dota。圈里搞ACE联盟小圈子，几年下来，老选手基本都退役了，新选手，也不能称之为新了，还是浑浑噩噩。然而成绩呢？？？？major一个都没有，TI6靠着一手野鸡wings续命。这几年的实践下来，玩准入，玩小圈子，已经证明走不通。那么推翻又有什么错？
没有成绩，连呼吸都是错的。
wings就是内讧了，有队员TI夺冠之后根本不想训练，然后成绩越来越差，队员矛盾已经很大了。所谓的和解只不过是粉丝看的，给公众看得。他们已经不可能再在一起打了，就看之后怎么玩了。
TI6打完，wings太太团纷纷开始刷存在感，当时和朋友聊天就说这是个很不好的信号，现在看来，果不其然
苏三不要哭 发表于 2017-5-19 12:04
还是那句话，比赛在那里，dota不会因为某个俱乐部牛逼而关注度上升，而是因为比赛所以才有关注度
今天那 ...
我之前说过好几次了
ACE维护的不是DOTA圈子，更不是西恩DOTA水平，他们维护只是资方利益
没人拦着你自己组队，major和TI的邀请海选ACE都没法拦，完全可以自己去组队搞。问题是，谁来保障这帮平均文化中学肄业水平的选手打不出成绩时候的温饱呢？野鸡wings是成功了，那么没成功的wings又有多少呢？
把资本踢出去，DOTA圈是纯洁了，干净了，那选手是不是还继续去网吧打地铺捡烟屁股抽？
windtrack 发表于 2017-5-19 12:22
我之前说过好几次了
ACE维护的不是DOTA圈子，更不是西恩DOTA水平，他们维护只是资方利益
简单，ace转型职业经理人队伍，自负盈亏，制定中国dota联盟运营方针。做好事前合同制度，奖金分配盈亏公开，同时以经营dota比赛，战队影响力，拉赞助为核心业务。
我不信这帮老板不懂这方面的方法，但说白了他们现在垄断选手日子过的爽呢。叫中国没有反垄断法，v社又不能完全撕破脸，现在这制度，v社就看着你中国dota自己死咯。
锯子万藏 发表于 2017-5-19 12:28
简单，ace转型职业经理人队伍，自负盈亏，制定中国dota联盟运营方针。做好事前合同制度，奖金分配盈亏公 ...
你说的这个方式，有个模板，叫中国足协
现在中国足球啥水平你也看到了
苏三不要哭 发表于 2017-5-19 12:04
还是那句话，比赛在那里，dota不会因为某个俱乐部牛逼而关注度上升，而是因为比赛所以才有关注度
今天那 ...
既然你提到了三冰，那你知不知道现在FL只能算是苦苦支撑，三冰靠着老同学和老邻居，大家低薪酬的情况下奖金还不够运营成本。身前还有tnc、cg，TI都未必稳进，到时很可能一个队说倒就倒了。现在中国选手这种安逸的环境谁想学三冰这样玩呢？可以说只要拿不到ti，自主建队的待遇肯定没现在好。中国一二线队近10支，我想95%的选手都不会选择赌这一把
windtrack 发表于 2017-5-19 12:22
我之前说过好几次了
ACE维护的不是DOTA圈子，更不是西恩DOTA水平，他们维护只是资方利益
所以这就是你我的分歧点了
你认为ACE维护资方的利益，这没错。
但是我认为首先应当做的，是做大蛋糕，然后再谈资方利益。事实上，没有蛋糕，大家最后都得死，只不过是死得早晚的问题。
在这个意义上，国内的赛事，说出来你可能不信，大比赛只有DAC和MDL，还有一个充数的imba SLI。有人会问，DPL不是么？但是DPL并没有中外对抗，也就是说引爆不了关注点。
这就是中国dota的现状，真正的蛋糕少得可怜。预选赛打得风风火火，但比赛基本全是人家的，产业几乎是靠着国外的比赛引爆关注度。打个比方，如果有哪天国外的比赛减半中国的dota名额，那么这个项目在中国就要死很多。
那么这与ACE又有什么关系呢？
还是最开始我的观点，ACE不做蛋糕的事，还专门垄断盘子，只是在这里吸血，维护资方利益，最后大家是一起死。WSC很可能是看透了这点，才说出deadgame这种话。
fredette 发表于 2017-5-19 12:36
既然你提到了三冰，那你知不知道现在FL只能算是苦苦支撑，三冰靠着老同学和老邻居，大家低薪酬的情况下奖 ...
但是他们这条路只要走出来，那么就是屌丝翻盘经典案例。
至少，他们有可能性。