praetorian 发表于 2017-5-25 17:37
申花欠薪时长根本没有达到规定，为了赶上欧冠注册德罗巴才擅自离队的，否则也不会产生纠纷了。
...
咱能别张嘴就来吗？出处？
算了，我也懒得跟你争这种东西。这东西各个法规略有不同，但都是一个意思，不给钱不给草天经地义。
你要继续跟这带什么影都没有的第二份合同的节奏你随意。
真特么峰回路转。。最开始就是三人组喷另外的两人不齐心抵抗。。另外两人觉得还是想打比赛所以不愿意和ace耗着就加入了ehome
结果现在三人组被ace招安了，想打比赛的两人反而要没比赛可打了。。
mowind 发表于 2017-5-25 19:28
真特么峰回路转。。最开始就是三人组喷另外的两人不齐心抵抗。。另外两人觉得还是想打比赛所以不愿意和ace ...
啊？原来是这种剧情啊？
—— 来自 Sony E6683, Android 7.0上的 S1Next-鹅版
我只能说所有体育联赛的权威都是建立在赛事基础之上的，这傻逼联盟的问题在于搞不出像样的联赛却又像想其他体育联赛那样管理队伍队员，就是一个壳子，所以完全没有权威可言，还要背锅被水友喷，去年翅膀夺冠其实就已经抽脸了。你禁赛怎么了，到头来最重要的比赛还是Ti，赢了Ti一波翻盘。EHOME在Ti前本身就没啥比赛打了，死猪不怕开水烫，只是顺带个EHOMEK陪葬而已。
暴走的饭团 发表于 2017-05-25 20:57:24
我只能说所有体育联赛的权威都是建立在赛事基础之上的，这傻逼联盟的问题在于搞不出像样的联赛却又像想其他体育联赛那样管理队伍队员，就是一个壳子，所以完全没有权威可言，还要背锅被水友喷，去年翅膀夺冠其实就已经抽脸了。你禁赛怎么了，到头来最重要的比赛还是Ti，赢了Ti一波翻盘。EHOME在Ti前本身就没啥比赛打了，死猪不怕开水烫，只是顺带个EHOMEK陪葬而已。去年wings也是ace联盟的成员，不然好汉杯怎么参加
就算是现在wings还是ace成员。
联赛这种赛制不合适，又臭又长
当年的好汉杯是一个十分不错的模式
yxz_00 发表于 2017-5-25 18:30
咱能别张嘴就来吗？出处？
算了，我也懒得跟你争这种东西。这东西各个法规略有不同，但都是一个意思，不 ...
话题越扯越远了，拉回核心的争论焦点
你的论点：职业体育/电子竞技选手只要发生欠薪就可以解除劳动合同，恢复自由身随意转会
我的论点：除了通常劳动合同以外，还有别的合同约束职业体育/电子竞技选手。就算发生欠薪也要达到一定条件（欠薪时间）或经过一定程序（国际足联这样的协会裁定或者民事诉讼）才能恢复自由身随意转会
如果你同意上述前提，那么大家各自找论据证明自己的论点
不同意你也可以修改你的论点我们商量再做打算
deeeeper 发表于 2017-5-26 11:30
话题越扯越远了，拉回核心的争论焦点
你的论点：职业体育/电子竞技选手只要发生欠薪就可以解除劳动合同 ...
"就算发生欠薪也要达到一定条件（欠薪时间）"
你之前可没说过这个. 你的意思是不管欠多久, 只要联盟不点头,你就饿死也不能走.
"经过一定程序（国际足联这样的协会裁定或者民事诉讼）"
诉讼那是俱乐部方的事情. 被欠薪方如果不想要回薪水和赔偿, 完全可以自行走人谢谢. 你去搜搜国际足联这种事情多的是.
我说的欠薪就可以走当然是一种宽泛的说法. 不是说老板晚一天发你工资你就可以马上走. 你非要把我的说法解释成晚发一天马上自由身. 那我也懒的扯了. 跟一个不看上下文扣字眼的人争, 我还没这么闲.
wings这种连续两次拖欠这种情况完全可以认定为恶意欠薪.
那具体ACE里面欠多久可以走, 或者那所谓的代理合同上是怎么订的. 你完全可以贴出来我们好好学习下. 看看你们ACE是多么的规范和保护选手
yxz_00 发表于 2017-5-26 12:12
"就算发生欠薪也要达到一定条件（欠薪时间）"
你之前可没说过这个. 你的意思是不管欠多久, 只要联盟不点 ...
1，我可从没说过“不管欠多久，只要联盟不点头，选手都不能"走这种话
这是你的主管理解（所以我才说要先定义双方的主张）
2，”选手被欠薪→向协会投诉→协会调查事实后裁定选手自由身→可以转会“ 是正常流程
你不向协会投诉欠薪，等你提出要自由身转会的时候，选手名册里面你还是俱乐部的人
兜一圈还是要经过上述的流程才能转会成立吧
你也可以对你的主张设置各种条件（你也有抠字眼的权利，反过来说不抠字眼的话很多东西会变得没完没了）
我们双方确定之后各自拿出各自的论点和论据来论证
你觉得太麻烦的话那么这个话题就此打住
我的出发点很简单
･欠薪可以单方面解除劳动合同ok，就算不欠薪只要提前1个月通知，同样可以解除劳动合同
･俱乐部/老板为了保护自己的利益，通常会和选手签一个全权代理合同或者类似的附加合同，这个合同不会因为劳动合同而同时解除
（否则只要选手提前1个月通知就变成自由人，俱乐部永远收不到转会费啦）
･五人组可以选择向联盟投诉欠薪，也可以熬几个月等合同（包括代理合同）结束都可以合法合规的变成自由人，可惜他们没有这么做给了联盟处罚他们的口实
deeeeper 发表于 2017-5-26 13:15
1，我可从没说过“不管欠多久，只要联盟不点头，选手都不能"走这种话
这是你的主管理解（所以我才说要先 ...
只要达到规定的欠薪可以离队的时间。 选手可以自行离队，不会受到处罚。 我说了德罗巴就是这样， 欢迎你举出反例。
至于你ACE规定的多久是可以离队的时间可以离队， 请帖出你公开的制度。如果没有规定， 可以认为只要法律允许即可离队。 法不禁止即可行。 你什么规定都不订， 然后出了事情想怎么来怎么来。
等你规定贴出来了， 我们再来讨论这个规定屁股在哪边。 贴不出你就别在这瞎带节奏， 这代理协议跟不存在就是没有区别的
adretyu67 发表于 2017-5-25 14:22
http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404110998779908337#_0
我发了啊。549楼
三杯？禁5个比赛基本上明年废了。
yxz_00 发表于 2017-5-26 14:03
只要达到规定的欠薪可以离队的时间。 选手可以自行离队，不会受到处罚。 我说了德罗巴就是这样， 欢迎你 ...
暂且按照你的思路回答
0，从效力来说 法律>协会规定>协会所属俱乐部与选手的合同
俱乐部合同与协会规定冲突的地方应该以协会规定为准，这也是协会对俱乐部的约束力的表现
如果协会规定和法律（劳动法，合同法等）冲突，那以法律为准
1，职业足球如你所说，中国足协也有欠薪可以变自由人的条款
-中国足球协会球员身份与转会管理规定 第45条
俱乐部违反工作合同约定，拖欠球员工资或奖金，经中国足协相关部门认定，该球员有权单方面终止合同。
（http://sports.163.com/photoview/0B6P0005/136429.html#p=BCFOQA780B6P0005&from=tj_wide）
-但是这个规定也是09年（一开始是规定拖欠3个月以上）才有的，在规定**前就算欠薪也不能随便转自由身
（需要找足协申诉以个别程序解决）
2，ACE联盟有没有类似条款我不知道（只听说有用保证金支付欠薪的机制），如果没有，那就和09年以前的足协一样，个别找足协投诉走程序解决
3，俱乐部与选手的合同，我认为有别于普通劳动合同。我不是圈内人，只能在网上找到一个这样的合同供参考，我猜测5人和Wings之间也有类似合同存在
http://dota.shandian.biz/2783.html在新闻下面有合同原文
-从合同里面的遣词造句来看，这个合同被定义为一个经纪合同，和劳动合同无关（劳动合同估计会另外独立签订）
4，我个人的观点
-无法确认ACE联盟有没有“欠薪xx日可以转为自由人”，若没有，5人的自由人身份为非法，ACE联盟拒绝他们的自立门户或者转会要求属于合理（追加禁赛的处罚应另当别论）。如果有这个规定，ACE联盟就属于自打耳光
-抛开ACE联盟不谈，如果俱乐部和5人之间有经纪合同，光解除劳动合同并不能解除经纪合同，这种情况下5人属于违约，推荐做法通过民事诉讼/调解 申请解除经纪合同
5，最后
因为关键事实（是否存在联盟的规定和经纪合同）不知道，你可以认为我以上说的都是放屁
其实我只想驳斥一个观点：“欠薪（一段时间）就可以按照劳动法解约，成为自由人”
-只有在协会有相关规定的情况下，上述情况才成立
-协会做出这些规定的初衷，正是由于经纪合同的存在，劳动法无法保障选手应得的利益
deeeeper 发表于 2017-5-26 17:12
暂且按照你的思路回答
0，从效力来说 法律>协会规定>协会所属俱乐部与选手的合同
俱乐部合同与协会规定冲 ...
拿另一个公认的傻逼组织的规则缺陷来证明另一个傻逼组织的正确性。 你很聪明嘛。
1. 最后一遍在重复这些我早就说过的， 你假装没看见我也没办法：
我很早就说过不管你跟雇主签的是什么合同， 签多少份， 这些合同的基础都是雇主付你钱。 没有这个基础， 就是雇佣方先行违约。 你就可以单方面解约， 并且向雇主索偿违约金。
如果合同里写：不管老板如何欠薪， 这份合同依然有效然后你傻逼的签， 不用担心， 法院会宣布明显不平等合同无效。
2. 没有事前规定, 就意味着你丧失处置权. 你能做的只能是调解. 调解不成留给法院解决. 所以如果协会有相关规定在成立; 没有相关规定根据法律也成立.
假设一个球员在多次被欠薪的情况下, 自行离队. 然后中国足协在没有相关规定的情况下宣布他终身禁赛, 你可以想象一下是什么后果. 我相信任何把行业利益放在首位的联盟都不会做这种决定.
本帖最后由 deeeeper 于 2017-5-26 18:59 编辑
yxz_00 发表于 2017-5-26 18:21
拿另一个公认的傻逼组织的规则缺陷来证明另一个傻逼组织的正确性。 你很聪明嘛。
1. 最后一遍在重复这些 ...
还是按照你的思路
1，你还是没明白劳动合同和经纪合同的区别
-劳动合同是你为我劳动，我支付你工资，如果我不付工资你可以不干
-经纪合同是这段时间内我给你安排比赛和商业活动，收入我们分成，合同期间内你不能找别家代理。和发不发工资没关系，你可以认为是2个公司之间的关系
如果俱乐部拖欠分成，你可以诉诸法律手段解除合同，要求归还欠款+赔偿损失，但是在判决下来前你不能和别家签经纪合同（实际上也可以，但会变成2个官司合并到一个官司的情况）
2，这个和我的主张无关，我只驳斥一个观点 ：“职业选手欠薪（一段时间）就可以按照劳动法不走任何程序单方面解约，成为自由人”
-所属协会（例如足协）有相关规定的情况除外
deeeeper 发表于 2017-5-26 18:54
还是按照你的思路
1，你还是没明白劳动合同和经纪合同的区别
-劳动合同是你为我劳动，我支付你工资，如果 ...
http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_621583480102wl9a.html
来来来。一起学习下合同法。看看你那经纪合同有多大用。
还有你发那个倒霉LOL选手的合同里面可是写明每月发工资的哦。
泥潭精神资本家真多