windtrack 发表于 2017-5-19 15:52
既然你自己都理不清，那我一条一条摘出来跟你讲
“大比赛只有DAC和MDL，还有一个充数的imba SLI”
DOTA全球5个主要赛区，除了TI和MAJOR外，20多个比赛，中国主办协办了非官方全球顶级赛事的1/3。
有8个比赛，中外对抗的也不过3项赛事
TI和major无论是正赛名额，还是地区预算赛名额，都是由V社邀请的，ACE甚至连地区预算赛的承办方都不是，谈何统治中国预选赛名额？
请解释一下，除了海选队伍之外，中国区预选赛的所有参赛队伍均为ACE联盟之下的队伍，这是为什么，凭什么不是大家一起打海选？
吹TI6鸡翅队，基本都选择性忽视TI5中国队包揽2345，谁让DOTA是个唯冠军论游戏呢。
对不起，还真是这样，竞技体育，谁都知道除了第一没有别的
两年下来，不和ACE同流合污的追梦少年们，在major中竟然连地区预赛也没进过！
有本事就大家一起出来打海选，单淘BO1，凭什么只留两个海选名额，其余全部是ACE联盟旗下的队伍，这个道理在哪里
另外来人告诉这位朋友，LOLS系列赛中国队夺冠了吗！？LOL每年中外对抗有几个比赛？
又是不看别人说话的，早就告诉你了，LOL群众基础比这DEADGAME强多了，DOTA比得了么
还真是，ACE跟邀请名额一点关系都没有，连承办方都算不上
来，大声的告诉我：为什么大家不一起打海选，凭什么ACE联盟的队伍直接进入中国区预选赛，而不是海选呢？也许是巧合哈哈
这我还真是解释不了，毕竟我又不是V社员工，我咋知道V社怎么安排预选赛，不如你发个邮件问问V社？
其实要洗ace的话，最好是能拿出中外俱乐部薪资对比（包括签名费，年薪等），然后再和npfl这种选手自己当资方的比
如果差距很大，那说明ace多少还是有点用的，当然你要说这事养癞皮狗那就是另一回事了
我们再谈比赛数量这事，基本一个顶级国际赛事，只考虑正赛，就要占用一个队伍2周左右的时间。
还是以2016年比赛这事来说，算上肯定要参加major和TI，有中国队参与的比赛就已经达到10个以上了，光是去参加这些比赛，就要占用半年时间。再算上国内的比赛，联赛，各大赛事的预选赛。一年里的比赛几乎非常饱满。
不如你来谈谈，究竟你觉得一年里要打多少线下中外对抗赛，才能达到你的要求？而如此密集的赛事，质量又会如何呢？
不知道你办没办过水友赛，居然能把办比赛看的这么简单
苏三不要哭 发表于 2017-5-19 16:10
DOTA全球5个主要赛区，除了TI和MAJOR外，20多个比赛，中国主办协办了非官方全球顶级赛事的1/3。
兄弟你这喷点很奇怪啊，
“为什么大家不一起打海选，凭什么ACE联盟的队伍直接进入中国区预选赛”
因为V社规定的，6大赛区除了新建的南美赛区缺乏参考标准外都是多数直邀预选 + 1-2个海选。
“除了海选队伍之外，中国区预选赛的所有参赛队伍均为ACE联盟之下的队伍，这是为什么”
因为从dotamax、dotabuff、gusogame等任意非官方的排名看，中国区前十都是那些ace队伍，邀请的自然是他们。
ace有各种喷点可喷，偏找最没问题的一点实在无言以对。
wings剩下三人是不是只能去投奔永仁同志了？看tnc比赛寒心，怎么还能这样刷弹幕的。
adretyu67 发表于 2017-5-19 16:46
根据SG侦探部的观测，VK这人连打码都打不好
他那文章截图里议论的最多反而是max avalon BH这些二三线队 ...
现在核心的几个队伍还买人，不过你看他们都堆了多少个队了，只进不出，哄抬物价……问题是忽悠不到人进来接盘恐怕要砸自己手里。
他们这套玩法做了个虚假繁荣的转会市场出来，但是由虚转实这一步做崩了的话，下面这些指望卖人过活的也要被砸掉。到时候你说ACE到底是保障谁的利益呢？
fredette 发表于 2017-5-19 16:41
兄弟你这喷点很奇怪啊，
“为什么大家不一起打海选，凭什么ACE联盟的队伍直接进入中国区预选赛”
本来我要表达的东西很简单：ACE联盟手中没有赛事资源，只不过是收过路费而已，既然几年下来，特别是从major开始，中国队基本处于血崩状态。如此，ACE联盟的作用到底是发展了DOTA还是阻碍了DOTA。既然TI冠军都说终身禁赛就禁赛，那么这个联盟的存在意义是不是在加速DOTA的死亡。
不过楼里某位熊弟，这些东西不跟我讨论的，发了好多，他基本没有跟我在这里讨论，只是在找我说的话的漏洞，然后开喷，也很简单的逻辑。
不过你既然问了，那我就要回答，那为什么所有排名中中国区前十都是ACE联盟的队伍呢？答案也很简单，不在这个圈子里，没人跟你训练，其它各种预选赛也没你名额（这点TR已经验证了）。所以自己组个野队想出头，是不可能的。
其实这个问题涉及到更深的层面：就是ACE联盟是不是中国DOTA发展的最好模式？如果是，有冠军，那么自然没问题。但是现在的情况是，各种国际比赛，中国队基本是血崩的。昨天IG0比2被血虐，VGJ被A队打得找不到北。
今天我们看到各种排名，都是ACE队伍，他们进了预选赛进了主赛事，但是血崩的是大多数，让人不得不怀疑这个联盟的作用。是不是换另一条路会更好呢？这才是我提出的命题，而不是跟那位熊弟在这里撕逼
goodzaky 发表于 2017-5-19 17:06
这个说法不对
你接触过哪怕一个CNDOTA玩家就会知道，大家选择DOTA的是因为竞技性强，操作感好，画风讨喜 ...
不管承不承认，现实就是这样的
操作容易的LOL吸了更多的粉，然后操作更加容易的王者荣耀吸了更更多的粉
大家都是类DOTA游戏，但是不得不承认，操作变得简单才是这种游戏大众化的出路
至于DOTA，观赏性十足，但是说句不好听的，一个没玩过的，就算想看懂这游戏都很难。可能LOL更简单一点。这就是现实啊
苏三不要哭 发表于 2017-5-19 17:19
本来我要表达的东西很简单：ACE联盟手中没有赛事资源，只不过是收过路费而已，既然几年下来，特别是从maj ...
中国玩家的数量我记得站世界1/6到1/5，中国职业队的成绩应该比这好吧，所以说中国现行职业制度优劣难论。当然ti4后成绩比之以前是雪崩，但我认为和ace至少是关系不大，主要是ti4后欧美队趋于正规化，在此之前他们是平时在家线上练习，大赛前才有短期集训。
fredette 发表于 2017-5-19 17:27
中国玩家的数量我记得站世界1/6到1/5，中国职业队的成绩应该比这好吧，所以说中国现行职业制度优劣难论。 ...
任何事物，失败总要找原因。
如果说承认中国DOTA就是这个地位的话，那也没办法，因为国内在有LOL王者荣耀的情况下，加上入门门槛高，新玩家挫败感强，指望扩大玩家基数来繁荣这游戏，好像已经不太可能了。
之前有关中国DOTA病因有很多论断：TI3，训练量不够；TI5之后，老选手尸位素餐，没有新鲜血液。
这些后来都解决了，老选手基本很少了，现在我们的训练量也比欧美战队多很多，但是成绩依然。如果事物的发展规律如此，那也只能认了。玩的人少注定打不出来也是有道理的。
fredette 发表于 2017-5-19 17:27
中国玩家的数量我记得站世界1/6到1/5，中国职业队的成绩应该比这好吧，所以说中国现行职业制度优劣难论。 ...
前段时间LGD系说打不出线扣工资，打起来还稍微像点人样，可见平时打的都是什么卵东西。
ACE核心的几个俱乐部保转会费不保成绩，我觉得作为观众也没必要支持了，爱死死去。
爆笑，那么TI7西恩夺冠了ACE就翻盘了？
deadgame2不如lol是全球性问题吧，老外这两年表现不错也没见过dota2暴打lol
另外就我身边有客户端的人来说，很少关心冠军国籍，更多的看场上有没有什么自己爱玩的英雄，看看比赛哪边打的更蠢
说白了就是纯娱乐心态，有时候来了兴致比赛不看自己去排一把
本帖最后由 windtrack 于 2017-5-19 18:14 编辑
苏三不要哭 发表于 2017-5-19 17:19
本来我要表达的东西很简单：ACE联盟手中没有赛事资源，只不过是收过路费而已，既然几年下来，特别是从maj ...
你提出的这个命题答案很简单，不会。
首先ACE给了选手最基本的东西，就是温饱，ACE代表的就是资方，谁给选手发工资，资方。
其次，ACE队伍从整体看就是比野鸡队打的好，如果你说野鸡发展更适合DOTA，那么为什么野鸡队连海选都打不出，连续几届TI MAJOR，海选名额依然是ACE下属的二三线队而不是你所谓的什么另一条路呢？
最后还是那个问题，是不是资本退出电竞市场，选手还是泡面烟屁股追逐梦想，这样才能打出来成绩呢？
本帖最后由 xenox 于 2017-5-19 18:22 编辑
windtrack 发表于 2017-5-19 18:12
你提出的这个命题答案很简单，不会。
首先ACE给了选手最基本的东西，就是温饱，ACE代表的就是资方，谁给 ...
去你妈的ACE给了选手温饱。
当年WINGS还在你ACE外面的时候难道天天吃泡面剩饭，住的网吧桥洞？
那些二三线的小俱乐部的选手难道是你ACE出钱养的？你ACE连办个赛事都他妈要欠几年奖金，就给自家的选手喂了几个骨头，就来充大头了？
你ACE只是买下有名的选手，然后待价而沽找接盘侠罢了，结果队伍养成了一堆废物点心，蛋糕也没做大，没人来接盘。
现在还腆着脸皮假扮救世主。好他妈的婊子一个！
什么样的傻吊会觉得是ace给dota选手温饱？
xenox 发表于 2017-5-19 18:18
去你妈的ACE给了选手温饱。
当年WINGS还在你ACE外面的时候难道天天吃泡面剩饭，住的网吧桥洞？
那些二三线 ...
选手工资不是俱乐部发的难道是你买饰品的钱？
windtrack 发表于 2017-5-19 18:12
你提出的这个命题答案很简单，不会。
首先ACE给了选手最基本的东西，就是温饱，ACE代表的就是资方，谁给 ...
在竞技体育中，成王败寇，亘古不变
你的体制牛逼，那需要成绩来证明！
没有成绩，连呼吸都是错的！
既然找了训练量的问题，找了老选手尸位素餐的问题，凭什么ACE就可以独善其身呢？
欧美俱乐部，没有ACE联盟，照样拿冠军，照样吊打中国队
为什么中国就不行呢？
至于温饱，呵呵，没有成绩还谈什么温饱，养废物么？
苏三不要哭 发表于 2017-5-19 18:26
在竞技体育中，成王败寇，亘古不变
你的体制牛逼，那需要成绩来证明！
没有成绩，连呼吸都是错的！
连没成绩的选手温饱都不管，那怎么指望有更多的年轻选手投身DOTA电竞圈子呢
说比赛不懂赛制，说投资想掐死资方，说选手说不该给选手温饱
你是隔壁LOL派来搅浑水的吧
windtrack 发表于 2017-5-19 18:25
选手工资不是俱乐部发的难道是你买饰品的钱？
你ACE给WINGS俱乐部发钱了？
你ACE只从各大中小俱乐部那收会费而已。
能不能要点脸皮？
xenox 发表于 2017-5-19 18:35
你ACE给WINGS俱乐部发钱了？
你ACE只从各大中小俱乐部那收会费而已。
能不能要点脸皮？ ...
告诉告诉我 ACE全称是啥
windtrack 发表于 2017-5-19 18:33
连没成绩的选手温饱都不管，那怎么指望有更多的年轻选手投身DOTA电竞圈子呢
说比赛不懂赛 ...
你一口一声ACE给温饱，我倒问问你ACE联盟每年掏了多少钱出来给各大中小俱乐部的选手了？
又收了多少会费？
你养了自己家的几条狗，就是兼济天下的圣人了？见过不要脸的，没见过你这么不要脸的。
苏三不要哭 发表于 2017-5-19 18:26
在竞技体育中，成王败寇，亘古不变
你的体制牛逼，那需要成绩来证明！
没有成绩，连呼吸都是错的！
这就是问题关键，我们观众当然只看成绩。问题是选手，他们是想要艰苦但能激发自己能力的环境还是要一份稳定且丰厚的收入？我只能想象绝大多数职业选手都希望后者。包括rd五人，他们完全有机会有条件选择前者，还有粉丝舆论的支持。但依旧有2人插兄弟两刀跳回ace的环境。
本帖最后由 xenox 于 2017-5-19 18:46 编辑
windtrack 发表于 2017-5-19 18:40
你既然不愿意回答 那我告诉你
ACE全称中国电子竞技俱乐部联盟，由国内多家电子竞技职业俱乐部组建而成。
你混淆概念倒是一流
发工资的是俱乐部
但不是你ACE联盟，你ACE联盟说到底只是几个寡头合起伙来压榨中小俱乐部（会费收得开心吧？干什么正经事了没有？）。代表不了中小俱乐部的老板。你们那几个挫逼开QQ群会议的时候，有中小俱乐部参与了吗？WINGS当年不是你联盟内的时候，你ACE发工资了？
真正在吃泡面的选手，恐怕你ACE联盟的几个寡头连正眼都没瞧过一眼。还好意思带来温饱，你脑子他妈被ACE日过吧？
本帖最后由 windtrack 于 2017-5-19 18:51 编辑
xenox 发表于 2017-5-19 18:42
你混淆概念倒是一流
发工资的是俱乐部
但不是你ACE联盟，你ACE联盟说到底只是几个寡头合起伙来压榨中小俱 ...
世界上什么地方不是资本寡头垄断压榨中小势力呢？
中美流氓坐下来开个会，不就把朝鲜卖了
那照你的意思联合国干脆取消算了 朝鲜咋还不宣布退出联合国呢
没人拦着你骂ACE傻逼，我也说了很多次ACE就是傻逼了
然而绝大多数dota选手还是削尖脑袋往ACE几大寡头俱乐部钻啊
为啥呢？为的还不就是不吃泡面不捡烟屁股
再者说了，ACE再牛逼，再垄断，也垄断不了TI和major的名额
那为啥没有ACE管理的野鸡队连海选名额都打不过ACE队呢？
本帖最后由 xenox 于 2017-5-19 18:51 编辑
windtrack 发表于 2017-5-19 18:48
世界上什么地方不是资本寡头垄断压榨中小势力呢？
中美流氓坐下来开个会，不就把朝鲜卖了
对，你有能耐，搞寡头垄断没问题。
但你他妈不要既要当婊子又要立牌坊，假装圣人讲什么给选手带来温饱的屁话。没你ACE联盟，中小俱乐部就发不出工资了？你ACE联盟本来就他妈没干过正经事好不好，收会费倒是挺积极。
xenox 发表于 2017-5-19 18:49
对，你有能耐，搞寡头垄断没问题。
但你他妈不要既要当婊子又要立牌坊，假装圣人讲什么给选手带来温饱的屁 ...
现实是，没有ACE，不是中小俱乐部发不出工资，而是根本就不会有中小俱乐部。
一个行业，没有人维护投资方利益，除了真爱谁会投钱？
windtrack 发表于 2017-5-19 18:48
世界上什么地方不是资本寡头垄断压榨中小势力呢？
中美流氓坐下来开个会，不就把朝鲜卖了
那照你的意思联 ...
好，你ACE几个寡头花钱养了几个队伍，所以全中国的DOTA选手的温饱都是你们解决了？
你说这话的时候，脑子在哪里？
windtrack 发表于 2017-5-19 18:52
现实是，没有ACE，不是中小俱乐部发不出工资，而是根本就不会有中小俱乐部。
一个行业，没有人维护投资 ...
我再提醒你一句不是先有ACE再有俱乐部
WINGS夺冠的时候，还不在你ACE联盟里。
又没新料- - 你们这也能吵- -。。。
windtrack 发表于 2017-5-19 18:52
现实是，没有ACE，不是中小俱乐部发不出工资，而是根本就不会有中小俱乐部。
一个行业，没有人维护投资 ...
还有我现在觉得ACE不怎么傻逼了，因为傻逼是比较出来的，你显然更符合傻逼的含义。
本帖最后由 windtrack 于 2017-5-19 18:57 编辑
xenox 发表于 2017-5-19 18:53
我再提醒你一句不是先有ACE再有俱乐部
WINGS夺冠的时候，还不在你ACE联盟里。 ...
所以我说，WINGS夺冠TI6这事，肯定有人能以此为据推导出宇宙真理
但是他们从来不提ACE创立后中国队第二年就拿下TI2，而且这队伍的老板和ACE创始人是一个人事
我们是在讲理，人身攻击可就没意思了
fredette 发表于 2017-5-19 18:40
这就是问题关键，我们观众当然只看成绩。问题是选手，他们是想要艰苦但能激发自己能力的环境还是要一份稳 ...
所以说啊，这个ACE联盟到底在干嘛啊
谈话之间，NB灰飞烟灭
给了最低工资，给了温饱，这么多战队，出了这个成绩怎么说呢
大家都有温饱，都是明星，那就是慢性死亡啊，因为中国DOTA不像LOL，没有这么广的群众基础养这么多战队，养这么多明星。
本帖最后由 xenox 于 2017-5-19 19:02 编辑
windtrack 发表于 2017-5-19 18:56
所以我说，WINGS夺冠TI6这事，肯定有人能以此为据推导出宇宙真理
但是他们从来不提ACE创立后中国队第二年 ...
1.这个创始人现在早就撂挑子了，而且留下了一句DEADGAME。再考虑到ACE对中国DOTA圈的负面影响，这个创始人显然对DOTA圈的伤害远远大于他的贡献。
2.我在讲事实，你就是个傻逼
windtrack 发表于 2017-5-19 18:52
现实是，没有ACE，不是中小俱乐部发不出工资，而是根本就不会有中小俱乐部。
一个行业，没有人维护投资 ...
小俱乐部能活第一功臣是直播平台，关ace什么事？二线队就算合规则挖人这几年也没几次。核心还是直播平台兴起，平台需要日常节目，才给了二线队稳定曝光乃至外围的机会。