NF17 发表于 2016-12-1 10:16
博德无冬旧共和国武士，这三个也烂吗
无东2烂，旧共和国系列没玩过，博得烂不烂的问题就和仙剑1烂不烂能否证明泰坦陨落6烂不烂一个道理
itzpapalotl 发表于 2016-12-1 10:18
无东2烂，旧共和国系列没玩过，博得烂不烂的问题就和仙剑1烂不烂能否证明泰坦陨落6烂不烂一个道理 ...
我只是想确定是不是你不习惯美式RPG，我觉得，既然自己不适应一种风格，至少尊重下口碑吧，生软的游戏被喷烂的不多，只是风格和jrpg不同
NF17 发表于 2016-12-1 10:11
DAO虽然不是什么革命性作品，但论完成度和内容质量，比FF15还是没问题。DAI倒觉得半斤八两 ...
狒狒15港版还没拿到。按目前网上的评价，如果完成度有dai水平那我都觉得不错了。虽然我一直也没觉得dai差
NF17 发表于 2016-12-1 10:22
我只是想确定是不是你不习惯美式RPG，我觉得，既然自己不适应一种风格，至少尊重下口碑吧，生软的游戏被 ...
既然你以“口碑”为重，那就没必要和我讨论了，因为我认为口碑毫无参考性
如果你是见不得别人说生软的不好，你可以去内野要求禁我言，但是我只要还能说话就不会违心地说好
DAI没什么好洗的，但我觉得dao超级棒啊，打了美化包玩的入迷了，就是职业有点少
itzpapalotl 发表于 2016-12-1 10:25
既然你以“口碑”为重，那就没必要和我讨论了，因为我认为口碑毫无参考性
如果你是见不得别人说生软的不 ...
我当然尊重你的观点，每个人有每个人的口味。换个问题，美式RPG哪些你觉得很好
NF17 发表于 2016-12-1 10:27
我当然尊重你的观点，每个人有每个人的口味。换个问题，美式RPG哪些你觉得很好 ...
无法否认生软的问题，就转进到你攻我守的阶段了对不对？这种雕虫小技就别玩了。
无论我答什么，你都可以有话可说。我答异镇惊魂曲巫术，你可以拿脱离时代反驳；我答老滚巫师，你可以用单人不典型反驳；我答POE，你还可以讥我装B；我答大波罗，你更能一笑了之。
但是游戏的好坏很多时候不是一个简单的逐项打分的问题，游戏是创作出来的作品，人对其的感觉是感性的。生软系列给我的整体的感觉就是玩到一半玩不下去，越玩越痛苦。这在其他RPG上很少出现，只有反过来入门难受越玩越感兴趣的。生软的东西就像答政治题，逐项打分会觉得得分点几本都拿到了，但是实际上就是一堆言之无物的东西，只是为了应试答题而已。实际上现在很多3A都是这种应试答题的思路，只不过他们画面引擎好一点，肯下人力搞“开放世界”而已。
nage540 发表于 2016-12-1 10:43
你真的通关DAO了？
没有通关
DA整个系列就是越打越难受，越玩越玩不下去的感觉。我几次强逼自己玩都忍不下来
别的游戏再烂至少能忍让人忍着玩下去
惊了！黑子们也内讧了
itzpapalotl 发表于 2016-12-1 10:38
无法否认生软的问题，就转进到你攻我守的阶段了对不对？这种雕虫小技就别玩了。
无论我答什么，你都可以 ...
我不是生软信仰粉，这里讨论目的也是为了更好地看待生软作品，你作为反对者，我当然对你的观点感兴趣了。你说的问题都存在，生软有一个特点是它最初以引擎起家，剧本是黑岛负责，两家分手后剧本值得称道的可能只有旧共和国了。老实说DAO我也没坚持打穿，但不妨碍我认为它是一部好游戏，我更注重作品特色而非完美程度
要轮生软了吗？
itzpapalotl 发表于 2016-12-1 10:38
无法否认生软的问题，就转进到你攻我守的阶段了对不对？这种雕虫小技就别玩了。
无论我答什么，你都可以 ...
对了，你第二段说的几个，除了大菠萝外我都很喜欢，基本也都入手了，加个好友？
nage540 发表于 2016-12-1 10:46
DAO作为让我这个日呆开始对美式RPG有好感的启蒙作，竟然被喷还不如FF15......看来我还不够日呆。 ...
DAO对于我这样的完美党可算折磨了，为了刷各种对话我从头打了三次，它固然是好作品，但风格并不是每个人都应该接受
NF17 发表于 2016-12-1 10:46
我不是生软信仰粉，这里讨论目的也是为了更好地看待生软作品，你作为反对者，我当然对你的观点感兴趣了。 ...
DA的自以为是的多分枝系统恰恰就是它的死穴，尤其是跨作品支持。因为剧情是唯一不能靠算法生成的，分支越多，单线的内容就越少，分支之间没法兼顾，跨作品就更精分。过度鼓吹多分枝想用预设计程序代替DM的即兴发挥的结果都是搬起石头砸自己的脚。还不如挑一条线好好写。
nage540 发表于 2016-12-1 10:49
那只能说你不适合美式RPG，DAO的完成度连巫师3都不能比，可以说PS3时代后的选择与结果的美式RPG，也就DAO ...
我认为过度强调多选择本来就是误入歧途。想靠穷举多线剧本模仿DM结果是该自由的地方玩家感受不到选择自主性，不该的地方到莫名其妙的非让我把选喝茶还是咖啡当成一个决定世界命运的抉择。多选择本身就是误入歧途。
itzpapalotl 发表于 2016-12-1 10:53
DA的自以为是的多分枝系统恰恰就是它的死穴，尤其是跨作品支持。因为剧情是唯一不能靠算法生成的，分支越 ...
然而DAO并没有前作给你继承存档，你说的这些不能证明DAO烂
itzpapalotl 发表于 2016-12-1 10:53
DA的自以为是的多分枝系统恰恰就是它的死穴，尤其是跨作品支持。因为剧情是唯一不能靠算法生成的，分支越 ...
这个锅不完全在DAO头上，抛去计划外的二代，DAI在对初代结局继承上做的就是简单粗暴，剧本精力需要放着如何圆故事上，那么本身质量必然打折扣。但不认为这说明DAO不好，还是上面的意见，作品有各自作品的特点
nage540 发表于 2016-12-1 10:54
正因为它做得太好了，你才会这么纠结，当初我打差不多到结局的时候也是一个选项考虑了半个小时，选错了继 ...
所以问题在于，玩家的快感是否建立在这种选择和重复流程上，我中后期才知道囧A的一个对话需要前期一个关键选项，然后只好重打了。往大了说这是作品理念之争了，所以我当然觉得DAO是好游戏，但不适应DAO也很正常
NF17 发表于 2016-12-1 10:57
这个锅不完全在DAO头上，抛去计划外的二代，DAI在对初代结局继承上做的就是简单粗暴，剧本精力需要放着如 ...
我不需要用这些来证明DA系列好不好
DA系列从我玩不下去就彻底不具备谈论“好”的价值了
而我提出来的只是我能找出来的DA系列没有拿到的得分点罢了，但是别忘了我之前就说了得分点根本不重要，哪怕所有得分点都拿了也一样可以是垃圾
itzpapalotl 发表于 2016-12-1 11:02
我不需要用这些来证明DA系列好不好
DA系列从我玩不下去就彻底不具备谈论“好”的价值了
而我提出来的只是 ...
我在此讨论目的之一也是为了弄明白你的评价标准，现在已经很清楚了，虽然还是觉得有些苛刻
直接说你玩不下去=烂呗，还扯着么多看起来像是有理有据一样
那大大说说FF15比DAO好在哪儿呗
NF17 发表于 2016-12-1 11:06
我在此讨论目的之一也是为了弄明白你的评价标准，现在已经很清楚了，虽然还是觉得有些苛刻 ...
我没有评判标准
标准都是标准化的，而引发感性共鸣的作品标准化评判是没有意义的，只有感性本身才有价值
凯洛伦 发表于 2016-12-1 11:08
直接说你玩不下去=烂呗，还扯着么多看起来像是有理有据一样
那大大说说FF15比DAO好在哪儿呗 ...
FF15我能玩下去
itzpapalotl 发表于 2016-12-1 11:09
FF15我能玩下去
主线还是支线?
itzpapalotl 发表于 2016-12-1 11:09
我没有评判标准
标准都是标准化的，而引发感性共鸣的作品标准化评判是没有意义的，只有感性本身才有价值 ...
难怪你会讨厌生软这种剧本量化厂。这楼比较险恶，不适合这种话题了
哎呀，要轮ME了吗
itzpapalotl 发表于 2016-12-1 11:09
我没有评判标准
标准都是标准化的，而引发感性共鸣的作品标准化评判是没有意义的，只有感性本身才有价值 ...
那您认为合格3a rpg这个概念是感性还是标准化的？
ff15是合格3a rpg这点我认同，我认为ff15是个不错的3a rpg，但还是想好奇一下您所认为是烂作的DAO是不是合格3a rpg呢？
杰洛特 发表于 2016-12-1 11:12
哎呀，要轮ME了吗
ME一直被轮啊，一代的系统，二代的主线，三代的结局，轮得还少了吗
NF17 发表于 2016-12-1 11:11
难怪你会讨厌生软这种剧本量化厂。这楼比较险恶，不适合这种话题了
gayware的主线我倒是认为一直是软肋，反倒是各种支线精彩纷呈
杰洛特 发表于 2016-12-1 11:12
哎呀，要轮ME了吗
三光都把ME轮了好几圈了吧= =
凯洛伦 发表于 2016-12-1 11:18
gayware的主线我倒是认为一直是软肋，反倒是各种支线精彩纷呈
问题是再好的小故事，也需要整合起来才能做出好剧本，其实我觉得他说到点子上了，生软这种把剧情选项量化的行为，反而会让玩家疏远剧情本身，只关心好感度加减而不是对话进展，真要说到好感度系统，我认为日式GAL这点做的比生软好一点，DAO里有些选项还是比较不自然
我和你们说 FF15是个不错的RPG，也可以算不错的大作。但是为什么现在评价那么低，就是因为前期画饼太多，结果出来后发现根本达不到玩家的预期，所以……
长门改二 发表于 2016-12-1 11:23
我和你们说 FF15是个不错的RPG，也可以算不错的大作。但是为什么现在评价那么低，就是因为前期画饼太多，结 ...
喜欢画饼就要有吃屎的觉悟啊
DAO做得比较突出的是有相当完整的队友部分的C&C，主支线剧情部分并不比巫师3和新维加斯更出彩