zplbc 发表于 2016-11-30 05:15
不管怎样，这次至少是把关键的地方补票补上了。回合制到动作制，开放世界补得至少不落后了，演出这块也有 ...
你真觉得这个开放世界不落后吗？还就是很普通的jrpg开放世界吧，能四处逛但是各种不自由。npc没互动，这点连ff13-2，lr都不如，然后湖还不能进去游泳，很多高的地方爬不上去，开车也是，只能在公路上开，栏杆都撞不了，能撞路上的车，但npc那毫无表情的样子。更不说欧美开放世界里殴打npc产生剧情影响这些高深的要素了，这作一股子的半成品感觉。
祈愿之风 发表于 2016-11-30 05:31
你真觉得这个开放世界不落后吗？还就是很普通的jrpg开放世界吧，能四处逛但是各种不自由。npc没互动，这 ...
湖可以骑鸟进去啊，车只能上公路巫师3还没汽车呢，车让你随便开，开着开着卡树里怎么办？GTA里车开到尴尬的地方不少吧，你可以三角抢辆走，ff里面你让主角一行碰瓷抢车吗？高的地方不能爬上去？高的地方本来就是作为地图的边界让玩家不要撞空气墙或者方便读盘的，让你爬出去撞墙吗？
NPC的演出时现在明显的问题，但是从电影可以看出他们不是没有做好演出的能力，而是压根没有去用心做这块。或者说有些部分补了，但是还是有很多地方需要改进。至于殴打NPC的剧情，这一块的确不行。但是在现在，限制3A开放世界的首先是画面技术，剧情技术反倒是其次，这也可能是这代支线不给力的原因。
本帖最后由 体质的错 于 2016-11-29 19:18 编辑
zplbc 发表于 2016-11-29 18:22
要说剧情，最大的问题就是.......这种国仇的，公路片模式的，和开放世界完全不搭吧....现在做开放世界的， ...
我觉得主线剧情不见得就不能是国仇家恨啊。
现在沙盘的流行模式，都是主线悬挂模式。也就是在进行支线的时候，主线挂起，默认世界时间没有流动。
当然这样确实是不真实，但如果追求真实，也不是不能设计。比如设置一个活动体力配额，然后支线固定消耗多少体力。体力消耗完必须推动主线。但这样必然导致游戏自由度不够。
所以一方面是自由度，一方面是真实感，权衡之下，主线悬挂模式是必然的选择。
这样看似乎确实是主线剧情的题材问题了，主角在国仇家恨之下，还在到处搞基过家家，确实违和。但我们不如换一种思路，为什么不去想想怎么改善支线任务呢？如果支线任务都和主线相关联，在每一个时间点，支线任务都能帮助主角更好地了解两国的冲突，或者更好地为复仇做准备，通过结识这个世界上的NPC，甚至是抵抗势力，来招兵买马。那么支线就不会这么违和了。
当然即使这样考虑，什么照相凹造型啊，烧菜做饭啊，嬉皮笑脸啊这些还是得砍掉。兄弟情可以用台词体现，不一定要一起过家家才行。
如果说支线没有做得足够有分量是时间问题，但一开始订下过家家Roadtrip bounding基调，只能说是企划失误的问题。但其实我还是觉得这一切都是态度问题，这是SE宁愿砸招牌都不愿做出商业牺牲的态度问题，和波兰蠢驴简直是云泥之别，也别怪别人从手中抢过了RPG旗手地位了。
结夜野棠 发表于 2016-11-30 07:20
龙腾世纪就有国仇家恨吧
DAO没可比性，本身也还是偏传统RPG
动不动sbeam三大妈的能不能塞到pc出来？有意思没意思
本帖最后由 佐伯香織 于 2016-11-30 09:16 编辑
zplbc 发表于 2016-11-30 05:51
湖可以骑鸟进去啊，车只能上公路巫师3还没汽车呢，车让你随便开，开着开着卡树里怎么办？GTA里车开到尴尬 ...喷了，开出公路直接闪回，你开树上就不行了？‘‘鸟能下湖‘’这种哭笑不得的回答到底是怎么好意思别人的……一个开放世界，50%左右的大陆都有空气墙不能去，一个2016年开放世界大部分路人都是电线杆，和主角0互动，甚至有的一直循环一个动作背景，你告诉我不落后？难道不是落后的地方你找这种理由狂洗？演出问题王者之剑电影不是找的N家工作室合作的？到底什么样的自信，才敢说再给半年时间就能做好支线，再给一年时间就能再搞一张开放世界地图……
真是是韩国人愿意花时间练练就能拿dota2冠军啊data:image/png;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQEAYABgAAD/2wBDAAgGBgcGBQ**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
本帖最后由 体质的错 于 2016-11-29 20:05 编辑
FF15 vs FF12
画面 1:1
音乐 1:1
战斗 1:1
主线剧情 0:0
支线剧情 0:0
NPC 0:1
DLC 1:0
国际版 0:1
总结 4:5
我冷静想想，15真的是从头到尾的历史重演。过几个月等DLC和大补丁都到位了，游戏品质和历史地位搞不好和12差不多。
体质的错 发表于 2016-11-30 08:02
FF15 vs FF12
画面 1:1
FF12翻案和它本身特点有关，15的特点，暂时想不到
体质的错 发表于 2016-11-30 08:02
FF15 vs FF12
画面 1:1
FF12至少队伍里有黑皮兔子。0:1
zplbc 发表于 2016-11-30 05:51
湖可以骑鸟进去啊，车只能上公路巫师3还没汽车呢，车让你随便开，开着开着卡树里怎么办？GTA里车开到尴尬 ...
然而我刚才骑了下陆行鸟，发现并不行啊。
而且有的高的地方也不管地图边界啊，比如远处那个石头建筑，我想上去拍照，找了半天都爬不上去，还有一些公路旁边的护栏，明明高度可以直接跳下去，偏不给你跳，你要绕个好远路从桥那边走下来
至于车的问题，这游戏又不像GTA车会翻，被树卡到了倒车呗，实在不行叫西德娘把车拖回去也行，现在这个样子，开车跟犯困一样，除了分叉口打下方向盘，其他时候方向都不用打，闭着眼睛开，既然有车了彪车什么的要素没有，还算什么开放世界，更别说开车的NPC，不知道他们存在的意义是啥。至于NPC，这游戏给我感觉就是时间不够的半成品，连最基础的NPC反馈动作都补给做，战斗加点的晶盘也是，断层感太严重，竟然能出现999AP的技能，这不就是技能不够强行AP点出来填充么，避免玩家太早把技能学满。
本帖最后由 体质的错 于 2016-11-29 20:20 编辑
NF17 发表于 2016-11-29 20:08
FF12翻案和它本身特点有关，15的特点，暂时想不到
流畅爽快的战斗？系列首次大沙盘？这些还是很值得肯定的吧。
吃个大补丁把刷刷刷的部分优化一下：能接复数任务；更自由的驾驶体验；多种类座驾可解锁；装备锻造系统；全新技能树；甚至是隔壁贴YY的多人共斗模式。感觉这样很多人会沉迷得不要不要的。主线是什么？早不关心了。
讲真，游戏大框架都有了，前几个修正感觉都不难实现，后几个10个月怎么都做出来了，最后一个可能要15-2了。无论怎么说15生在这个网络时代，真是运气好，现在半成品要做修正真是太容易了。SE实相点就把这些做成免费补丁，现在就开始加班加点赶出来，学学隔壁 Hello Games。
体质的错 发表于 2016-11-30 08:02
FF15 vs FF12
画面 1:1
DLC应该是没有的才加分吧
g54088 发表于 2016-11-30 08:16
陆行鸟可以下水的，看直播的时候就看到下水了。
—— 来自 HUAWEI PE-CL00, Android 6.0 ...
那可能是部分水可以下把，至少我楼上截图的水不能下，明明对面就是岸的。
体质的错 发表于 2016-11-30 08:16
流畅爽快的战斗？系列首次大沙盘？这些还是很值得肯定的吧。
吃个大补丁把刷刷刷的部分优化一下：能接复 ...
除非把完整的开放世界放出来，现在这个好评度还不够
NF17 发表于 2016-11-30 08:08
FF12翻案和它本身特点有关，15的特点，暂时想不到
画面，战斗，大魄力场景，然后还有现在缺乏这种这种各方面都还不错的JRPG。
讲道理虽然对15比较失望，但是主要还是因为那个半成品的开放世界，游戏还是不错的。
ArowRocher 发表于 2016-11-29 20:16
DLC应该是没有的才加分吧
DLC和国际版对应。
真心希望大补丁和DLC能让FF15翻案。
祈愿之风 发表于 2016-11-30 08:18
那可能是部分水可以下把，至少我楼上截图的水不能下，明明对面就是岸的。 ...
应该是和路行鸟能力有关，估计需要条件来解锁。
前面吐槽车只能在公路上开的，尼玛这车要是能越野了要路行鸟干嘛。。。。
祈愿之风 发表于 2016-11-30 08:21
画面，战斗，大魄力场景，然后还有现在缺乏这种这种各方面都还不错的JRPG。
讲道理虽然对15比较失望，但 ...
这次喷和黑不少也是因为画的饼只做了半张的缘故，如果不是连续的宣传让大家抱有这么高期待，作为普通JRPG而言游戏是合格的。SE是自己挖坑把自己埋了，能不能跳出坑，取决SE自己。去年巫师3刚出来的时候问题也不少，但CDR态度好尽力解决了，现在就看FF15还能投入多少资源补完
体质的错 发表于 2016-11-30 08:22
DLC和国际版对应。
真心希望大补丁和DLC能让FF15翻案。
就算DLC跟国际版对应，那也应该是1:1
狒狒15DLC能否修复毛病是一回事，没有DLC还是不是个正常人就是另一回事了，狒狒12的国际版算是大手术的话，现在的DLC商法简直就是挂着尿袋带着呼吸机又拄着拐棍，没了配件都不算人了。
本帖最后由 verona 于 2016-11-30 09:48 编辑
回错贴了，编辑掉
这游戏缺少的是内容，而不是平衡性和bug问题，指望补丁简直是笑尿了，dlc就是厂商拿出来骗钱的，一般都是价格内容严重不成比例，指望dlc更是笑尿。出个ffvx-2还能救一下
还指望dlc改演出的，真的是活在梦里。估计97年大神的话到现在都有人信。。。
怎么感觉发售以来专楼盖的楼数还不如这栋。。。
都2016年了，项目管理在游戏业界都算是显学了吧？
不说年货厂，掰弯、杯赛这十年出了多少开放世界沙盘，波兰人第一次做沙盘用了多少年。
即使小田田2013才接手，前期素材有那么多，西方奇幻沙盘怎么组织支线演出现成的例子有多少。
直到2014年年底，这个沙盘应该做多大，制作组都没谱，更别谈任务设计，关卡设计打磨的问题了。
说“日本厂商一开始就不具备在3A大作上和欧美厂商一较高下的能力”，不是孤立的谈他们再做几年能做好。
而是能不能有效的规划经费和周期，做出质量合格，获得可以预期的回报。
欧美制作人的确少有日系明星制作人那样的存在感，但是论及项目管理，某些日厂恐怕还有很多学费要交。
wangxu9909 发表于 2016-11-30 11:04
怎么感觉发售以来专楼盖的楼数还不如这栋。。。
因为泥潭都是光看评分不玩游戏的
dopant 发表于 2016-11-30 11:09
因为泥潭都是光看评分不玩游戏的
遊戲不好玩 只能玩評分
zplbc 发表于 2016-11-30 06:51
湖可以骑鸟进去啊，车只能上公路巫师3还没汽车呢，车让你随便开，开着开着卡树里怎么办？GTA里车开到尴尬 ...
我猜你根本没玩过GTA。
讨论评分——说拿评分说事的都是没玩的酸——讨论一个主播的评分——大家围绕主播评分讨论了起来
毛线小球 发表于 2016-11-30 11:45
讲真，我觉得FF13-3那种假开放世界挺适合FF的，不知道为啥弃用了。
日本人不一直这样吗？以为我能行的。
我真服了你们了，居然转进到说出补丁和资料片就能让破游戏飞升成神作的。。。。。。这是单机游戏好不？你们当这是网游么？
葵 发表于 2016-11-30 11:44
我真服了你们了，居然转进到说出补丁和资料片就能让破游戏飞升成神作的。。。。。。这是单机游戏好不？你们 ...
讲真，如果有4人联机合作的部分的话，确实能加一定的分数
如果战斗系统再调整，解决支线平淡、后期过快的问题的话，还能小加分
葵 发表于 2016-11-30 11:44
我真服了你们了，居然转进到说出补丁和资料片就能让破游戏飞升成神作的。。。。。。这是单机游戏好不？你们 ...
呃，目前来看很多系统和大地图设计不就是网游风吗？
明年出个超级加强国际版翻新一下现在没做完的东西就行了