justice 发表于 2014-3-17 02:07
この開発に際しては既存の技術が投入されているが、新たに複数のディスクを組み合わせたドラムフレームを ...
还是想说VF火力弱吧！！不知道飞行背包上那门光束炮能不能打穿呢！
另外火神炮打不穿装甲打推进器就好了！总不可能全身装甲吧！！
本帖最后由 justice 于 2014-3-17 02:59 编辑
rick6 发表于 2014-3-17 02:40
还是想说VF火力弱吧！！不知道飞行背包上那门光束炮能不能打穿呢！
另外火神炮打不穿装甲打推进器就好了 ...
光束炮的数据拿来比比呗，反正我是没搜到。
动辄“你怎么知道不能”之类的莫须有论证法我已经看腻了，谁主张谁举证，到底有干货没有？
您说能打中推进器就一定能打中推进器？那怎么不说VF那区区1000+RHA（而且是不知道为什么会被穿深200-300的机炮随便击穿的1000+）的可悲防御力被光束步枪擦到边就会当场熔成废铁呢？
结果说来说去还是“一切情况都要按对我最有利的方式假设”嘛
好吧，我承认当包括运气在内的一切主客观条件都处于最理想状况下时，VF可以击毁MS
justice 发表于 2014-3-17 02:31
AOZ里的南瓜饼就不是敌人的东西
之前那位要求必须“第二作对第二作”，您这里又要求必须“敌役对 ...
呵呵，居然把小说里的机设都拿出来了。
看来你还是没明白，就算推重比高，就那气动外形也不可能飞的快的，机动性就更不要说了。火力是很强，问题是连射性如何，探测系统在对付高速目标时能否打的中？打不中威力再大也没用吧！装甲是高达尼姆不假，问题是传感器和推进器怎么办？
VF就差火力了，可人家有外挂背包，上面有重火力
又看到一段：
エンジン出力および空戦能力はVF計画発動当時の通常戦闘機レベルだが、新素材導入により大気圏突破も可能な機体強度を持つ。更にバトロイド時には、余剰推力を用いたエネルギー変換装甲で格闘戦への備えが図られている。それでも陸戦兵器としては、火力・装甲の弱さとエンジンの大出力のアンバランスさが運用面のネックとして疑問視されていた。航空機としては破格の強度だが陸戦兵器としては脆弱、というVF-1のこの耐弾防御性能はシリーズ第1作『超時空要塞マクロス』オンエア当時の各種メディアでは公式設定として扱われており、アーマードバルキリーも防御力及び余剰出力問題の解決策であるとされていた。
结果所谓“像MBT一样耐打”的SWAG装甲，原来是只限人形态可用的啊
justice 发表于 2014-3-17 02:43
光束炮的数据拿来比比呗，反正我是没搜到。
动辄“你怎么知道不能”之类的莫须有论证法我已经看腻了，谁主 ...
你忘了能量转移装甲了？VF为啥用实弹你忘了？
另外明显是你用最有利的方法在假设啊，从最开始的Z高达到现在的Z PLUS，你都换了几个机体了？这边却一直拿VF1来比
rick6 发表于 2014-3-17 03:02
呵呵，居然把小说里的机设都拿出来了。
看来你还是没明白，就算推重比高，就那气动外形也不可能飞的快的 ...
嗯嗯，敌役不能用，小说也不能用，您这还真是理直气壮又当裁判又下场踢球啊。
反正规则都是您定的，南瓜饼您说不快就不快，官方设定上白纸黑字的3马赫极速上下嘴一碰就给吃了呗。然后反过来就是“你怎么知道打不穿”“你怎么知道能打中”一切必须对你有利的莫须有论证法喽。
本帖最后由 justice 于 2014-3-17 03:22 编辑
rick6 发表于 2014-3-17 03:07
你忘了能量转移装甲了？VF为啥用实弹你忘了？
另外明显是你用最有利的方法在假设啊，从最开始的Z高达到 ...
能量转移装甲哈哈哈哈自己抬头看你楼上
换来换去难道不是因为某人一直在“敌役不算”“小说不算”制订新规则？明明是你自己的要求结果你还倒打一耙？
量产TMS翻来覆去就那么几种，我要是拿非量产机出来某人肯定又会嚷嚷“特型机不算”喽？干脆您就直接定个“比VF强的统统不算”的规则然后只许拿RGM-79出来比得了。
而且要说型号VF这边我也拿了VF-1A以及VF-1D以及VF-1J以及VF-1S这么多出来比，你到底有什么不满意的？
justice 发表于 2014-3-17 03:06
又看到一段：
エンジン出力および空戦能力はVF計画発動当時の通常戦闘機レベルだが、新素材導入により大気 ...
确定只是人形可用？还是因为发动机电力都用在推力上了而把装甲关掉了，这两个概念要搞清楚啊！！
本帖最后由 justice 于 2014-3-17 03:38 编辑
rick6 发表于 2014-3-17 03:16
确定只是人形可用？还是因为发动机电力都用在推力上了而把装甲关掉了，这两个概念要搞清楚啊！！ ...
所以这两个概念到底是有什么区别？还是说您觉得可以在空中关掉推力开装甲？
反正官设原话就是“能量转移装甲只在人形态可用”我管他是什么原理，还是说您这次打算连官方设定都重新规定一下？
而且“能量转移装甲免疫光束”这段设定我就没见过，关于能量装甲防御力我见过唯一的描述是M0里说“匹敌主战坦克”。
免疫光束的设定在哪里拿出来看看？又是“你怎么知道不能”？
本帖最后由 justice 于 2014-3-17 03:33 编辑
关于所谓“抗20G的惯性制御”，又看到一段：
（VF-3000）主機はVF-1の3倍の出力を持たせる予定で、OTM由来の慣性制御システムを搭載することで負荷を軽減しようとした。しかし、当時の技術では慣性制御が不十分でパイロットの負担が大きく、試作段階で事故が多発したことから計画は中断された。VFへの慣性制御システム搭載に成功するのはそれから40年も後の2050年代のYF-24 エボリューションを待たなくてはならない。
结果到VF-22为止的VF根本就没有实装惯性制御嘛
justice 发表于 2014-3-17 03:28
关于所谓“抗20G的惯性制御”，又看到一段：
（VF-3000）主機はVF-1の3倍の出力を持たせる予定で、OTM由来 ...
因为没有实装就不算了啊- -
本帖最后由 justice 于 2014-3-17 03:50 编辑
rick6 发表于 2014-3-17 03:42
因为没有实装就不算了啊- -
多新鲜啊，没实装要怎么算有？
难道只要口头说说“要有惯性制御”，于是VF11啊19啊就凭空有了惯性制御？
那我是不是也可以说“RGM-79本来想装量子化，虽然因为技术不行没实装，但还是可以算有”之类？
来，整理一下：
所谓“VF-1头部激光功率匹敌ZZ头炮”：
首先功率不等于威力，其次VF-1激光炮全功率输出的条件是“照射2秒，之后主引擎95%功率用于充电4秒”。换言之人形态以外不可用
所谓“SWAG免疫能量武器”：
没看到相关设定，唯一关于SWAG防御力的描述是M0里说“匹敌主战坦克”。而且SWAG也是只限人形态可用，而且会和头部激光抢电
所谓“VF搭载惯性制御，抗20多G”
YF-24之前的VF都没有实装惯性制御系统
所谓“黑科技导弹不怕米氏粒子干扰”
VF-5000和VF-17设定明确说“使用了巴拉巴拉的方式吸收雷达波”可见至少到VF-17的年代主要战术探测手段还是雷达
所谓“黑科技机关枪和黑科技导弹能击穿巴拉巴拉”
GU11的官方穿深200-300RHA，要乘10倍才有可能击穿61式战车
AMM-1导弹设定是“比20世纪末的空对地导弹威力大一些”，所以穿深最多也就1000+RHA
UUM-7是为了清天顶星战斗囊而设计的减威力小型导弹就更不用说了
justice 发表于 2014-3-17 03:20
所以这两个概念到底是有什么区别？还是说您觉得可以在空中关掉推力开装甲？
反正官设原话就是“能量转移装 ...
那你说能量转移装甲是干嘛用的？为啥杰特拉蒂普遍都是光束兵器而VF是实弹为主？明明有技术为啥不发展光束兵器？不就是为了对抗杰特拉蒂的光束兵器吗。设定里没说的多了去了，那还比什么？
另外我没说过免疫光束兵器这句话好不好，别老歪曲我的话。我的意思是可以有效对抗光束兵器。什么东西都是有极限的！
本帖最后由 justice 于 2014-3-17 03:56 编辑
rick6 发表于 2014-3-17 03:49
那你说能量转移装甲是干嘛用的？为啥杰特拉蒂普遍都是光束兵器而VF是实弹为主？明明有技术为啥不发展光束 ...
SWAG的作用是因为VF在陆战时实在太脆，在人形态因为主引擎不需要提供推力所以把剩余电力挪用过来产生“匹敌主战坦克的防御力”，这是M0里的原话。
バトロイド形態では余剰出力を利用したSWAGエネルギー変換装甲により、部分的に装甲強度を確保し「戦車並の防御力」を得ている
为什么武器都是实弹，因为人形以外的形态主引擎出力要拿去提供推力，飞行时SWAG停用，头部激光只能低功率提供近防。你弄一堆能量武器是不打算飞了？
SWAG可以“有效对抗光束兵器”的干货在哪拿出来看看。我又看到了一堆“你怎么知道不行”
justice 发表于 2014-3-17 03:48
来，整理一下：
所谓“VF-1头部激光功率匹敌ZZ头炮”：
你要是一直认为黑科技就等于高达里的科技水平的话就没法讨论了！
justice 发表于 2014-3-17 03:55
SWAG的作用是因为VF在陆战时实在太脆，在人形态因为主引擎不需要提供推力所以把剩余电力挪用过来产生“匹 ...
好吧，找了半天我确实没找到相关设定！这点我不再坚持了！！
柯柏文 发表于 2014-3-17 01:21
Macross系列没出多少部，机体少那也没办法......不过高达年表里几年就研发一代新机其实也有点怪怪的 ...
哈哈，套F14，这才是真相。
VF-25后期使用的弹药可打穿能抗反应弹爆炸vajra，如果换成穿均质钢装甲，能有多少穿深，10m？
本帖最后由 真tのR妻 于 2014-3-17 09:06 编辑
王师 发表于 2014-3-17 08:33
VF-25后期使用的弹药可打穿能抗反应弹爆炸vajra，如果换成穿均质钢装甲，能有多少穿深，10m？ ...
那个好像是使用DEM技术的子弹，和刚巴斯塔的手指导弹一样使用的是空间技术，多厚的装甲都没用。
另外马哭骡死的基础设定是otm外星科技，所以科技树的妖魔化程度比钢蛋高。以前的几部片子和游戏还比较循规蹈矩，mf就已经大幅度妖魔化了。单从米诺夫斯基粒子来说，vf-19p开始试验超空间震动水晶的fold波通信，到yf-29和yf-30实装fold波有源雷达，米诺夫斯基粒子在这时就彻底无效了。另外飞机在对付ms的时候有天然优势，鸡瘟军就是被联邦空军炸回宇宙的，只不过空军无法完成占领压制的任务。
当科技暴走时候MS那边也可以科技暴走
朋友 想吃吃地球到木星范围的月光蝶么？
宏 发表于 2014-3-17 10:41
数据是你自己给的啊？？
南瓜饼MA形态大气层内极速3马赫，推重比1.48（全备）/2.29（空重）
VF-1按通常起飞重量算，推重比1.16，那的最大过载岂不是只有0.16G
要是按最大起飞重量算，推重比0.845，那最大过载岂不是负数
失稳呵呵，你自己都说南瓜饼不靠空力外形了还扯什么失稳？你能让硬式飞艇失稳吗？
南瓜饼靠的就是推力够冰箱都能飞的原理，靠的就是推力够冰箱都能飞的原理，而且官方设定说了就是能推到3马赫。既然“天顶星黑科技能巴拉巴拉”，那我同样可以说“150年后的高科技也能巴拉巴拉”
真tのR妻 发表于 2014-3-17 08:49
那个好像是使用DEM技术的子弹，和刚巴斯塔的手指导弹一样使用的是空间技术，多厚的装甲都没用。
另外马哭 ...
fold肯定是无解
拼战术性能UC末年可以战M7（当然，原始恶魔要排除在外）
MF那些妖怪机必须得用平成系列去拼
rick6 发表于 2014-3-17 04:00
你要是一直认为黑科技就等于高达里的科技水平的话就没法讨论了！
你要是一直认为VF浑身上下"你怎么知道不是黑科技"那才没法讨论
VF身上哪些部分是黑科技哪些是地球科技前面那位贴的设定扫图里说得够清楚了你到底看没看
而且“MEGA粒子炮破坏力是同功率脉冲激光4倍”这也是官设
justice 发表于 2014-3-17 11:36
VF-1按通常起飞重量算，推重比1.16，那的最大过载岂不是只有0.16G
要是按最大起飞重量算，推重比0.845， ...
MK-II的散弹直击都没有让南瓜失衡过，不知道VF上有什么武器可以打到让南瓜失衡
本帖最后由 justice 于 2014-3-17 11:51 编辑
宏 发表于 2014-3-17 10:44
算过载。高达再厉害大气圈中过载是不可能高过有气动面的飞行器的。还转身？瞬盘角速度不要差太多。
一堆 ...
气动面那么好用米帝还搞矢量干啥
有一种东西叫做姿势制御喷嘴，随便一台量产杂鱼身上就有十来个，一些孽畜机浑身上下能甚至堆出50多个。靠气动的和浑身矢量的比过载比瞬盘，你是在逗我？
至于VF那些逆喷射之类的机动南瓜饼也会啊，你不知道南瓜饼也有GAWALK形态吧。
啊对了VF-1官设里还有一条“大气层内超过1.6马赫时不可变形”您可千万别忘了
chrispig 发表于 2014-3-17 11:44
MK-II的散弹直击都没有让南瓜失衡过，不知道VF上有什么武器可以打到让南瓜失衡 ...
有人会说"你怎么知道黑科技导弹不行"巴拉巴拉
虽然官设上明说了所谓“黑科技导弹”无非是威力稍微增大了一些的20世纪末地球导弹
宏 发表于 2014-3-17 12:05
你要是不明白飞机的过载是怎么算的那我也没有办法。现代战机哪个不是过载9G+，这是靠气动面拉出来的，F-1 ...
南瓜饼身上10个姿势制御喷嘴随时可以调整姿态哟，抱歉人家是宇宙开发了将近90年的时代浑身装满矢量很平常，还停留在气动时代的旧世纪人不理解也很正常啦。
宏 发表于 2014-3-17 12:09
那几个调姿喷口那点出力，玩机动搞笑吗，产生的过载有没有0.1G都是问题。
矢量的特点是反应快加可以和气 ...
“那点出力”到底是哪点出力？我发现你们一个个干货数据拿不出多少，满嘴跑火车倒是蛮擅长的嘛。
或者我也学学你们的说法方式：“你怎么知道150年后的喷嘴提供不了足够的出力？”
嗯嗯，既然VF的过载瞬盘能力来自于气动外形
那照这个逻辑，VF在没气动的宇宙里，机动性肯定远远不如浑身喷嘴的MS喽？
宏 发表于 2014-3-17 12:05
你要是不明白飞机的过载是怎么算的那我也没有办法。现代战机哪个不是过载9G+，这是靠气动面拉出来的，F-1 ...
给大大的图，南瓜MA形态下拥有的上升及推进/倒退喷嘴 还有圆顶上的10*2个小型姿势喷嘴
这东西根本就是个飞碟
那么请问你需要多少次超精准打击命中南瓜后才能让其失衡呢？更别说你的武器造不造成伤害
chrispig 发表于 2014-3-17 12:19
给大大的图，南瓜MA形态下拥有的上升及推进/倒退喷嘴 还有圆顶上的10*2个小型姿势喷嘴
这东西根本就是 ...
南瓜饼就算失稳也可以靠变形随时调整两腿上主推进器方向的
而且南瓜饼的常用打法就是MA形态飚到高空变MS俯冲猛抽再变回MA重新爬升，失速改出什么的都是小菜一碟的事
宏 发表于 2014-3-17 12:24
自己参考弹道导弹防御系统测试中的录像好了。一发足矣。这就是个铁块，喷口再多一旦失稳这没有一点气动外 ...
嗯嗯
VF失速时变GAWLK两腿一蹬改出那是伟大的外星黑科技
南瓜饼失速时变MS两腿一蹬改出那就是不科学不予采信
跟一个可以拿自由落体俯冲当标准战术的TMA讲失稳讲失速，呵呵呵呵呵
宏 发表于 2014-3-17 12:29
喷了，你自己给的推重比2左右，你问我？难道你家调姿喷口推力大过主推进器？？
你自己提的大气层内，你先 ...
姿势制御喷嘴需要的是瞬间推力，主引擎需要的是持续推力，能放在一起比吗？改姿推力的瞬间功率大于主推力有什么不正常的？
至于“推重比-1等于过载”这是您自己提的关我屁事