百事256 发表于 2014-3-16 01:37
关于上面有人提到的VF武器，稍微翻了下
原来所谓“功率匹敌ZZ头炮”的前提是只能对单点发射2秒而且之后发射要主引擎准停机4秒啊
justice 发表于 2014-3-16 01:45
原来所谓“功率匹敌ZZ头炮”的前提是只能对单点发射2秒而且之后发射要主引擎准停机4秒啊 ...
不知道匹敌ZZ头炮的说法，没见电视里提到过，也没见书上说过。也没研究过。
VF1头部的激光炮本来就不强吧，电影中的表现一般都是拿来对空点防御用吧。出现过几次切导弹什么的吧。VF25拿来切过战舰的墙....其他不记得了。
印象中直接射击就只有VF0对SV51,而且貌似座舱盖都没打穿的样子。还有在水里对敌方水下机体的观瞄射击过一次吧。
百事256 发表于 2014-3-16 01:39
AAM-1也是复合制导，不受米粒影响。
“主动雷达+光学识别+热追踪”
主动雷达被米粒废了
光学识别和热追踪的识别距离都有限，而且MS的伪装气球就是用来反制这个的
百事256 发表于 2014-3-16 01:50
不知道匹敌ZZ头炮的说法，没见电视里提到过，也没见书上说过。也没研究过。
VF1头部的激光炮本来就不强 ...
ZZ头炮功率也是50MW，所以老有人拿这个说事
百事256 发表于 2014-3-16 01:41
总体上看，米粒对VF-1武器的影响不大。
至于雷达...这个完全是空对空...理论上雷达探测要失效。不过OTM科 ...
按AMM-1那页的说法，VF用的制导头是原装的地球技术
justice 发表于 2014-3-16 01:51
“主动雷达+光学识别+热追踪”
主动雷达被米粒废了
光学识别和热追踪的识别距离都有限，而且MS的伪装气球 ...
恩。雷达是没辙了。双方都一样，这个没啥争议。
不过总觉得大气层了还是飞机占便宜呗。看0083里面MS也只能跳来跳去，还是飞机站得高看得远啊。
百事256 发表于 2014-3-16 01:54
恩。雷达是没辙了。双方都一样，这个没啥争议。
不过总觉得大气层了还是飞机占便宜呗。看0083里面MS也只 ...
MS对空一直是软肋
V时代之前除了南瓜饼应该可以仗着装甲厚和VF-4那个水平的打一打之外，其他MS光靠踏板打空战估计悬
justice 发表于 2014-3-16 01:54
按AMM-1那页的说法，VF用的制导头是原装的地球技术
恩，提到了是原有技术的延伸发展。
还有一页，直接是VF-1沿用原来的地球兵器。。从AIM-9到ASM-2到gbu-10乃至副油箱...
最后一行写着地球完蛋以后也没得老兵器用了，改用VF专用武器
关于飞行性能...
总算看见这传言中的出力设定了，不过限制十分多嘛。
百事256 发表于 2014-3-16 01:45
不过机炮的穿甲威力貌似就是比现代装备强一倍而已。相当于200-300等效装甲击破。对于航空器来说是致命的。 ...
61式的前装甲等效2500RHA
扎古的MMP-78机枪可以在平均交战距离（约1000-2000m）上比较有效地击毁61，但并不能做到100%击穿。因此可以简单视为MMP-78的穿透力应比2500RHA略高，但不会超过3000。
MMP-78在至近距离连续射击，无法对RX-78的月神钛装甲造成明显损伤。因此可以确认RX-78的装甲等效厚度应远高于3000RHA。
justice 发表于 2014-3-16 02:07
61式的前装甲等效2500RHA
扎古的MMP-78机枪可以在平均交战距离（约1000-2000m）上比较有效地击毁61，但并 ...
VF-1的55毫米机炮对MS装甲防护部位无效，最多是牵制射击啦。真要有类似的装甲目标，只能用导弹。
战斗机怎么看都不是拿来和MS对撸机炮的货....
突然想到，VB-6 Konig Monster这种玩意...姑且也能算VF
百事256 发表于 2014-3-16 01:45
不过机炮的穿甲威力貌似就是比现代装备强一倍而已。相当于200-300等效装甲击破。对于航空器来说是致命的。 ...
不过这一段有点问题啊
按照之前有人说的VF的能量装甲有500-1500RHA的强度，但穿深200-300的GU-11用来打VF-1自己肯定是能轻易击毁的
这自相矛盾啊
本帖最后由 justice 于 2014-3-16 02:39 编辑
百事256 发表于 2014-3-16 02:20
VF-1的55毫米机炮对MS装甲防护部位无效，最多是牵制射击啦。真要有类似的装甲目标，只能用导弹。
战斗机 ...AMM-1的杀伤指标用的是20世纪末地球兵器数据（明确来说，就是三代MBT的装甲指标）再往上提一些，但碰上至少硬3倍甚至更多的MS装甲估计也不是随随便便就能一发入魂的
粗大笨重的MONSTER家族自有一干对舰宝具重MS去和它对撸
ALENTR 发表于 2014-3-15 21:29
无须瓦普了，大概以VF-17或转YF系列开始吧，女武神们就进入了量产机能凭一次补给便自力脱出，突出大气圈 ...
其实VF基本都可以靠外挂设备单机脱离大气层，超新星计划搞出新的超强发动机之后就无需任何设备独立脱出大气层了，而且说到作战半径，大气层内的话VF是无限航程的来着……
本帖最后由 justice 于 2014-3-16 02:41 编辑
talse 发表于 2014-3-16 02:38
其实VF基本都可以靠外挂设备单机脱离大气层，超新星计划搞出新的超强发动机之后就无需任何设备独立脱出大 ...
大气层内MS也能有无限作战半径，只不过要靠11路
不过VF悲催的载弹量，徒有作战半径又有啥用，没子弹总不能和MS肉搏吧
justice 发表于 2014-3-16 02:21
不过这一段有点问题啊
按照之前有人说的VF的能量装甲有500-1500RHA的强度，但穿深200-300的GU-11用来打VF ...
翻了翻手头有的东西，还真没注意到有提到能量转移装甲的等效厚度。
从外观上，反正就电视里的表现来看，外皮就和现代航空机一样是薄薄的一层蒙皮。
印象中只有ZERO里中岛主任提到过这东西和战车一样结实，书里也没找到数字呢。
书里只说到能量转移装甲带来了强度高防御力好重量轻等多种好处什么什么
VF悲催的载弹量，你在说笑？那次元口袋一样的导弹海不说，就那几颗反应弹都够MS受的了，
往MS集中群射几颗反应弹，还有多少ms站在那。
真TM搞笑，上跳下串的，一个瞎掰的玩意尽量想展现数据让其合理化，一个完全空想的玩意都交给外星科技来解释，
2个瞎掰的东西比谁更厉害。
justice 发表于 2014-3-16 02:40
大气层内MS也能有无限作战半径，只不过要靠11路
不过VF悲催的载弹量，徒有作战半径又有啥用，没 ...
VF载弹量再悲催，总够齐射几次板野马戏，GUNPOD至少几带百发，MS呢，初代高达光束步枪只能打15发，然后就要送去木马号充能了~普通MS标配还不是一把步枪，两支光剑，最多外挂几枚飞弹，有什么好自豪的...
PS.VF系列重量我只找到VF-1空重 13,250公斤 正常起飞重量 18,500公斤 最大起飞重量 37,000公斤，按一般作战飞机正常起飞重量都是空重1.5左右，你可以自己算一下
justice 发表于 2014-3-16 02:23
AMM-1的杀伤指标用的是20世纪末地球兵器数据（明确来说，就是三代MBT的装甲指标）再往上提一些，但碰上至少 ...
嘛，动画设定嘛，就这样了。AMM1是VF1的对空导弹。对航空机使用。性能说明文字也写着撤甲榴弹。中文怎么翻译？破甲弹？具体数据也没有写。其实VF-1的武器设定蛮有趣的。种类很多，很贴近实际的武器，也是我比较喜欢的原因之一啦。可以当战斗机看。
世界观跨度也不一样。表现也不一样。钢弹都宇宙世纪了，另一边剧情第一次星间大战才是2009年.....
硬关公战秦琼光前提条件就战个三十页了....确实没法说...{:3_561:}
，嘛，为了避嫌我先说其实我都挺喜欢看的。就看动画的表现来说，VF给人的感觉比较占便宜。可能是表现方式的不同吧。在地上卡酱~卡酱~走来走去，偶尔跳一跳的机器人，怎么感觉都不如来去如风的战斗机打的猛啊。而且电视里钢弹这边一般都是机器人对射对砍，战舰射光束、VF那边都是宇宙战争，反应弹照着外星人战舰丢。。。。感觉规模和描写上，比较容易觉得猛吧。
小时候看的时候就比较喜欢VF这张全都是量产机打天下，和现实比较像。
钢弹，感觉总是个别几个特别超级，其他的都是菜的感觉。
不过真要列数据比强弱。根本没法比嘛。世界观和基础都不一样。作者自己估计都还没想到这些数字怎么编造呢。
本帖最后由 justice 于 2014-3-16 03:15 编辑
柯柏文 发表于 2014-3-16 02:54
VF载弹量再悲催，总够齐射几次板野马戏，GUNPOD至少几带百发，MS呢，初代高达光束步枪只能打15发，然后就 ...
AMM-1最大载弹量只有12发哭哭哟
板野马戏那是UUM-7，最多15x4还和AMM-1互斥。而且那是专门对付天顶星薄皮（200-300RHA）战斗囊的玩意。想打穿MS装甲，穿深加个零再来试试吧
除此之外GU11也就200-300穿深，而且装弹量不是“几百发”而是悲催的180发外加无法中途换弹。MMP-78一个弹盘100发，只要愿意还能带个两三盘备弹呢。
RöV-20理论上倒是能对MS造成有效杀伤——只要你有每次射击后4秒内动弹不得的胆量
MS-09R2最大重量79900kg，推力110000kg，推重比1.376
VF-1最大起飞重量37000kg，推力31333kg，推重比0.846
你要是能找到MS的正常重量，我也不介意换个指标再比第三次
xulich 发表于 2014-3-16 02:46
VF悲催的载弹量，你在说笑？那次元口袋一样的导弹海不说，就那几颗反应弹都够MS受的了，
往MS集中群射几 ...
UUM-7载弹量就是15x4这么点，次元口袋是啥？
至于反应弹，对军宝具谁没有啊
你觉得没意思就别进来嘛又没人拿枪逼你看这个帖子
柯柏文 发表于 2014-3-16 02:54
VF载弹量再悲催，总够齐射几次板野马戏，GUNPOD至少几带百发，MS呢，初代高达光束步枪只能打15发，然后就 ...
大气层内典型对空挂载方式。
VF-1机炮装弹数180发。头炮弹药无限制。
宇宙装备FAST包的话，如果不装双联光束炮，每个HMMMP-02可以带20发HMM-03导弹。共计40发。
justice 发表于 2014-3-16 03:07
AMM-1最大载弹量只有12发哭哭哟
板野马戏那是UUM-7，最多15x4还和AMM-1互斥。而且那是专门对付天顶星薄皮 ...
嘛，我不战设定，就来扣个字眼。
UUM-7主要是宇宙战导弹，AMM-1是大气圈为主武器。
至于挂架，生产批次不同，挂架还是有区别的。
宇宙里带FAST背包的话是可以带40+的HMM-01/03的。
马戏团也就是个统称吧，怎么打的都有。在可曾记得爱剧场版有人数过画面最多齐射的是48发一次，（反正我没数过）画面里是UUM-7和HMM-01齐射。
百事256 发表于 2014-3-16 02:42
翻了翻手头有的东西，还真没注意到有提到能量转移装甲的等效厚度。
从外观上，反正就电视里的表现来看， ...
唔，对于VF-1的装甲我是不知道数据了，最直接的认识是在可曾记得爱里，撞毁一座公路桥，飞机基本完好
justice 发表于 2014-3-16 03:10
UUM-7载弹量就是15x4这么点，次元口袋是啥？
至于反应弹，对军宝具谁没有啊
说起反应弹，第一次星间战争人类被车的很惨就是了。书里到是提过反应弹是对外星人1-2KM级别战舰使用为目标。类似于家兔那一发当战略兵器使用的印象中没有过。到是macross frontier船队开发出了Fold弹头的MDE弹，据剧中表现，固定装置可以吞噬掉小半个星球，数量不多战机发射的MDE弹头可以迅速撕开Vajra的母星防卫线，这个倒是纯粹的战略兵器了。
对了，再讲个笑话：
VF-1的FF-2001热核反应发动机每具最大推力是115kN
而现实中F-14D的F110-GE-400每具最大推力是123.7kN
结果这黑科技热核引擎的推力还不如1986年的涡扇引擎
Thursday 发表于 2014-3-16 03:28
唔，对于VF-1的装甲我是不知道数据了，最直接的认识是在可曾记得爱里，撞毁一座公路桥，飞机基本完好 ...
所以呢，电视表现和数据对不上的。。动画片么。。。
百事256 发表于 2014-3-16 03:34
说起反应弹，第一次星间战争人类被车的很惨就是了。书里到是提过反应弹是对外星人1-2KM级别战舰使用为目 ...
MACROSS炮和阿拉斯加炮倒算是战略兵器啦
阿拉斯加炮管深6km，从动画片里的剖面图来看口径大概有2.5km的样子？
殖民卫星炮口径6.5km，管长约30km
有种回到了10多年前的msl的感觉。。。时间过得好快
justice 发表于 2014-3-16 03:35
对了，再讲个笑话：
VF-1的FF-2001热核反应发动机每具最大推力是115kN
而现实中F-14D的F110-GE-400每具最大 ...
这个超搞笑的，VF-0还是说用当时最强的喷气发动机代替，结果正牌的才这么点…… 不过大概河森是这么被现实发动机刺激了，后面的数据就开始不停地暴走了- -
VF1的机体尺寸比VF0小了一个量级，这个必须考虑进去啊
justice 发表于 2014-3-16 03:07
AMM-1最大载弹量只有12发哭哭哟
板野马戏那是UUM-7，最多15x4还和AMM-1互斥。而且那是专门对付天顶星薄皮 ...
这么算推重有意思么？MS-09R2是设计为大气圈内重力环境下使用的机体。为此外形上与宇宙版有区别而且推力提高了一个档次。为此并没有能力进行太大批量的生产。
以大气圈内环境而论，一个是一坨钢板，另一个是气动外形相当先进的战斗机。
大魔要飞起来，升力完全靠推进器硬喷。1.376的推重，1用来维持悬空，只有0.376用来加速机动。
相反，VF系列升力由机翼提供，即使是VF－1，0.846的推重也可以完全用在机动上。何况VF－1还是没有跳出地球环境框框设计的机体，后续机体推力都明显上一个等级。
本帖最后由 justice 于 2014-3-16 18:33 编辑
hoh 发表于 2014-3-16 12:05
这么算推重有意思么？MS-09R2是设计为大气圈内重力环境下使用的机体。为此外形上与宇宙版有区别而且推力 ...
09R2是纯种的宇宙用MS好不好
而且放到大气层里一个陆战一个空战没法比，所以才拿相对公平的宇宙战做参照物的
justice 发表于 2014-3-16 12:51
09R2是纯种的宇宙用MS好不好tians
而且放到大气层里一个陆战一个空战没法比，所以才拿相对公平的宇宙战做 ...
宇宙用是09R吧。
talse 发表于 2014-3-16 02:38
其实VF基本都可以靠外挂设备单机脱离大气层，超新星计划搞出新的超强发动机之后就无需任何设备独立脱出大 ...
所以在下论点是VF战MS，打不过也跑得过，除了阵地防御战外永远掌握着战斗的发起与结束权，根本就是立于不败之地。
至于武器威力的对比，在上述优势前属于次列问题。
百事256 发表于 2014-3-16 03:27
嘛，我不战设定，就来扣个字眼。
UUM-7主要是宇宙战导弹，AMM-1是大气圈为主武器。
48发导弹齐射，而且每发的轨迹不一及轨迹云非复制，正是坂野一朗的成名技
不过以当时（80年代中期）的技术，48已经是顶了，在数码技术面世之前实在玩不起更多的同屏弹幕。之后为了表示尊敬，也甚少会在之后的作品中让单机弹幕（要塞除外）超出这个数。
hoh 发表于 2014-3-16 14:15
宇宙用是09R吧。
09R2是0080和0083出场的里克大魔II
为啥总拿VF-1的武器来比呢，那枪明明是为了对付战斗囊用的！要威力的话明明还有那么多防空用机甲啊，其中有一个我记得就是用的光束炮啊，而且VF19的重装甲型里也有装备荷电粒子炮的！
其实我觉得不是VF没能力装备大威力的兵器，而是觉得没有必要或者不想因此降低机动性！！MF里VF171不就为了打Vajra特别改装了大威力的武器吗
ALENTR 发表于 2014-3-16 14:46
所以在下论点是VF战MS，打不过也跑得过，除了阵地防御战外永远掌握着战斗的发起与结束权，根本就是立于不 ...
又不是没有TMS
VF-1大气层内极速2.7马赫，推重比0.85（全备）/2.36（空重）
VF-4大气层内极速3.1马赫，推重比0.76（全备）/2.01（空重）
南瓜饼MA形态大气层内极速3马赫，推重比1.48（全备）/2.29（空重）
杰刚饼数据不全，不过可以确定是装甲、火力都有提高而且减重40%左右