《高分少女》中所说的格斗游戏高玩能洞察“对战帧数”.....

saint.c

molilanmao 发表于 2013-11-11 11:08
我认为是可能的
首先不同游戏的帧数不同，像铁拳街霸这种强调竞技的才会流畅的保持60帧
一些以招式华丽为 ...

就算你拿非格斗游戏来举例子，也不过是说的手速有多快。
这里说的是人的视力和反应时间到底够不够感觉出1F的区别。
图像动作完全一样的话，33F和34F的区别，和1F,2F的区别，肯定是前者靠感觉更难区别出。因为33F的动画和34F的动画可以做到前33F完全一致，没区别，只是把最后一张图的持续时间延长1/60秒或者你说的1/50秒。并不是整体动作加速。（要真的整体加速，只会更难感觉出差异，而且按现在的显示设备也做不了这种整体加速）这差异能感觉得出来，并且还能应用于实战就不是人类了。
你说的打魔兽的操作有多快那只是一系列的条件反射，说的是手速。（先不说这手速是否科学），但接受信息的“反应时间”还是半秒左右，即30帧，这个确实通过训练就能达到。
还有现在的主流格斗游戏包括kof在内都是60fps的，所以一般讨论帧数表数据都是默认1帧=1/60秒。

ChrisSnake

貌似还有人分不清目压和确认

确认在上面第三点已经有提到 主要是指确认是否击中对手进而采取不同的对策
确认时间实际上也非常短 重攻击一般也就10多帧 轻攻击只有几帧 命中了你要接招 被防了你要继续立回
加入C后接触对手有16帧时间给你取消 那你要在这个时间使出236A或者236C
当然不可能等到确认对方被击中了才出招 都是先236 确认情况了按A/C 作为省心的方法 大多都是只使用236A了

目压主要是连段中使用和个别抓帧运用 对输入时间的精确度要求很高 并不需要进行判断
许多格斗游戏的奇葩连段都需要目压 基本是个连技中应用的技术
简单的像DIZZY的投技过后会有一个短暂的硬直 硬直过后你可以前冲在空中追击对手 但冲慢了对手落地了就没戏了

ChrisSnake

pgain2004 发表于 2013-11-11 16:48
例如MB啊FXT啊那种解析工具，一帧帧地看攻击判定和被击判定的变化，还是挺有趣的
如果有人手头上有的话， ...

玩RTS说APM 实际上手是跟着脑袋动的 大部分人上200APM并不是什么问题 问题是自己的思路没那么快
片面的看待帧数也不如研究策略来的实在

jackmkii

难怪我格斗游戏玩的不好，都怪我是近视眼QAQ

议长传说

呵呵

guilty gear ，frc系统，楼主去玩玩。每秒60帧的游戏，某些frc时机只有1帧

kenmasters

人老了，我就看看，不说话了……

mdk11223344

jokertx 发表于 2013-11-11 16:59
这个数值表示：当使用该招式后”被防御/命中对手/打康对手“的时刻，对手和你的不可行动帧数差值。

正数 ...

了解了
这游戏研究起来好花时间啊，不光要记住自己的帧数表，还要记住对手的，对对手的动作熟悉也没用，看对方的帧数表指令和动作有联系不起来啊
算了，还是娱乐第一，乱打乱发财

pgain2004

ChrisSnake 发表于 2013-11-11 17:29
玩RTS说APM 实际上手是跟着脑袋动的 大部分人上200APM并不是什么问题 问题是自己的思路没那么快
片面的看 ...

啊不是啦，我就是说拿这种格斗游戏的解析工具来让人对帧这东西在FTG内的角色有更具体的认识
有些人觉得玩个游戏还要研究帧表很累，其实也就是把快慢数据化、量化，让人更容易记忆和比较而已嘛，攻击判定区域也一样，一看那红绿框框就很容易理解某些招式间的相克是什么情况了

ChrisSnake

议长传说 发表于 2013-11-11 17:41
呵呵

guilty gear ，frc系统，楼主去玩玩。每秒60帧的游戏，某些frc时机只有1帧 ...

议长

nekomimimisuzu

mdk11223344 发表于 2013-11-11 17:47
了解了
这游戏研究起来好花时间啊，不光要记住自己的帧数表，还要记住对手的，对对手的动作熟悉也没用， ...

也不是说要记住所有的帧数表，记住每个人每招的发生持续全体也没太大用，数据是需要的时候拿来用而非死记硬背的。

需要记住的只有常用的，某角色对某角色某招防住后是谁有利，某招硬直时间会不会被确反，同时出轻拳谁发生快等等，从数据分析得出的对实战有用的结论。

peipei6955

明白了。标题不明确，目押和确认都笼统在一块儿。大家各说各的。

另外帧数和幅数是完全不同的两个概念，老家伙们应该分得清啊。

bloodalone

pgain2004 发表于 2013-11-11 17:52
啊不是啦，我就是说拿这种格斗游戏的解析工具来让人对帧这东西在FTG内的角色有更具体的认识
有些人觉得玩 ...

像这样？

jokertx

ChrisSnake 发表于 2013-11-11 17:12
貌似还有人分不清目压和确认

确认在上面第三点已经有提到 主要是指确认是否击中对手进而采取不同的对策

实际上多数格斗游戏的确认时间都会大于10帧，确认是需要现场反应的，这个反应可以靠练习缩短但毕竟人也是有极限的，我不认为少于6F的确认有实际意义……GG总的来说算是特例，动作太快，HISTOP也很短，很多时候确认起来非常困难，5P2P这样的都是4-6F，打没打中基本是靠经验而不是真的确认（实际上像SL的2P一般都是点2下）……

画龙点睛

GG其实还好，因为有GC系统，闭着眼睛也可以接一套

像ba无式这种我觉得要难多了

KHDE

三岛一八的忌怨风  不就是一帧都不能浪费的吗

ASLOP

其实说硬直时间就好了，说帧有点吓唬人，因为根本不可能有人反应那么快，靠的是经验和预判

shadowing

bloodalone 发表于 2013-11-11 18:47
像这样？

这版本的framedisplay能共享一下吗？新版的无法读mbac的信息。

自称浪漫派

shadowing 发表于 2013-11-11 22:11
这版本的framedisplay能共享一下吗？新版的无法读mbac的信息。

现在不都打MBAACC了么

shadowing

自称浪漫派 发表于 2013-11-11 22:35
现在不都打MBAACC了么

是啊，我不是想研究一下老东西么

shadowing

自称浪漫派 发表于 2013-11-11 22:35
现在不都打MBAACC了么

风怒

自称浪漫派

shadowing 发表于 2013-11-11 23:48
是啊，我不是想研究一下老东西么

http://pan.baidu.com/share/link? ... 2&uk=1814448655
从硬盘里翻出来的，应该可用

雅朵莉雀

查帧数表，知道打防多少帧，对方硬直多少帧，反击多少帧，能确反的技能是什么，这属于格斗游戏基本进阶吧...
至于什么目押几帧的连段那属于高端应用技巧，纯靠手感跟熟练度，顺便以前记得看过一个CMV有一个手打目押1F，最速打不出来的连段...

John_Stockton

在S1的格斗游戏讨论帖从来插不上话

TMA

梅原说巅峰时期SF2能2HK确反挥空的骨裂2MK，大概是CE版，好像也不大可能啊

mychoxa9

格斗话题插不上话+1，对我来说能记住什么招打中有优势或者什么招防住了对方就是大破绽就行了。

kenmasters

John_Stockton 发表于 2013-11-12 08:44
在S1的格斗游戏讨论帖从来插不上话

greatwallace

说到帧数这个高深玩意...


有哪位可以解释一下“暗转后发生0F"吗？发生0f的招该怎么破...

bloodalone

shadowing 发表于 2013-11-11 22:11
这版本的framedisplay能共享一下吗？新版的无法读mbac的信息。

试试101楼的，图我网上找的，回家再看看硬盘里还有没有

bloodalone

greatwallace 发表于 2013-11-12 12:35
说到帧数这个高深玩意...

帧数不算什么高深玩意...格斗游戏的进阶知识...

暗转后发生0F就是暗转后不能防御...破法么就是...再暗转前防御...

喇叭

greatwallace 发表于 2013-11-12 12:35
说到帧数这个高深玩意...

我玩 狼印 里，这个算是比较重要的一个知识。不过不知道别的格斗游戏是不是也通用。狼印中暗转期间是不能输入方向指令的，所以如果对面使用0F超杀，而你在暗转之前没有进行防御动作并处在0F有效射程内，那就是必中。所以狼印中，0F超杀抓呆是个初阶/中阶玩家屡试不爽的打法。对策上，也没啥特别的，只能在对手气槽足够的时候多些防御意识，诱骗对手发超杀并防御掉，就安全多了

也因为上述的特点，高手对决会有用0F技抓落地的技巧，而且操作难度不算高，也是非常让人抓狂的打法。利用0F暗转前不进行对策就必中的特性，在将对手从空中用轻攻击击落的时候，落地瞬间发0F，对手会处在落地姿态不能防御，从而构成伪连。不过，这个伪连可以用后跳破掉。只是对策不熟练的话，还是很容易吃...

另外，还有暗转中输入拳脚貌似是有判定的，会在暗转后行动，所以你打算攻击时正好对面发超杀了，就算你还没开始动作，那暗转后估计也是只能等死...

bloodalone

喇叭 发表于 2013-11-12 13:04
我玩 狼印 里，这个算是比较重要的一个知识。不过不知道别的格斗游戏是不是也通用。狼印中暗转期间是不能 ...

我印象里暗转中输入指令应该是无效的吧...不知道是不是所有格斗都通用...狼印没怎么玩过...

喇叭

bloodalone 发表于 2013-11-12 13:16
我印象里暗转中输入指令应该是无效的吧...不知道是不是所有格斗都通用...狼印没怎么玩过... ...

嗯，我也没非常准确的测试过，但是我很多时候暗转时候人物处于常态，暗转后就被超杀打“康”了，而且对面并非0F技，所以到底是暗转前操作延迟到暗转后发动，还是暗转时方向外指令仍然有效，我一直都很模糊搞不清楚。不过我印象中，暗转内无效的指令只有方向。

jokertx

greatwallace 发表于 2013-11-12 12:35
说到帧数这个高深玩意...

暗转指的是“在角色发动必杀技后定格的特写时间”，此时游戏会将背景暗掉以突出角色，以此得到演出效果，所以统称叫暗转（后来即使没有变暗，这段特写时间也叫暗转）。

通常来说在暗转的时候，对方是不能行动的，也就是说对手在你发动必杀时的那一帧动作会被定格到暗转结束。当然暗转的时候发动必杀的一方肯定是在行动的，如果这个招式判定在暗转中就发生了，就意味着从对面角度来看，这个招式判定是从暗转定格中突然出现的，它的发生时间就是0F。

这种0F技当然是非常强力的，通常是1气以上的必杀，打康插动裸凹神技……不过反过来说只要对面在前一帧是防御状态，那就肯定打不中。

利用暗转这个“定格对手但我方时间依然流动”的特点，拥有延迟弹幕的角色可以在放出道具后，使用必杀暗转拖延时间使延迟弹幕提前攻击。

jackyhuang

隐约记得BB系列是允许暗转中搓招的，SNK一系的格斗游戏都是不行的

shadowing

自称浪漫派 发表于 2013-11-11 23:58
http://pan.baidu.com/share/link?shareid=342415372&uk=1814448655
从硬盘里翻出来的，应该可用 ...

一个cpp一个头文件，跪了。。。

bloodalone

shadowing 发表于 2013-11-12 14:20
一个cpp一个头文件，跪了。。。

试试这个
http://pan.baidu.com/s/1f5oLf

daniaoren

一个稳定60帧的游戏，1帧就就1/60秒。然后呢，LZ你的问题是什么？

jokertx

jackyhuang 发表于 2013-11-12 13:30
隐约记得BB系列是允许暗转中搓招的，SNK一系的格斗游戏都是不行的

GG,BB都是支持延迟输入，如果暗转前没有动作，那么暗转中可以输入。只要对面不是0F技，是有可能放出来的。不过由于GG的觉醒通常发生都非常快，在双方必杀都没有带无敌的情况下，先出的一方是大优，所以很少会出现拼觉醒的场面。