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楼主: EVA-02

[讨论] 其实仔细看了OO,发现互相理解黑这片并不合适

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发表于 2013-6-20 20:07 | 显示全部楼层
水肥能奔走在大B介入了二期以后做一个制作如此精良的剧场版擦屁股把故事说完,并且表达掉拍蛋蛋这玩意想要表达的东西
是的完成度不够,但是我觉得我已经看到了水肥想要表达的东西了,这年头拍出个这样立意的东西我觉得就足够我给好评了,而且这玩意就如同蛋蛋这个完成框架拼图的最后一块,嵌进去以后就可以发现整体的架构立意很高,这也是我厨蛋蛋原因
尽管完成度略显不够是事实
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发表于 2013-6-20 20:11 | 显示全部楼层
引用第157楼vorfeed于2013-06-20 19:59发表的  :

目的和手段往往是一致的  但目的和手段是有区别的
把"求存"作为最终目的那"互相理解"就只是一种手段一种过程  那是合理可以接受的
但剧场版表现的更像是把"互相理解"作为目的本身  刻意弱化了"求存"  那就十分蛋疼  并不是一个十分充分的理由
也就是说"为什么要互相理解呢? 是因为打不过"这个起因被粗略盖过了
.......
一定要给互相理解一个合理解释的话五十年的时间就已经足够了,在这五十年里面都发生了什么事不可能一件一件都演出来给观众观看,而且最后所给出的结果显示出这五十年见人类和els肯定有一个互相理解的过程,导演采用这种手段可以说是给观众一种可以遐想的空间,如果硬是要让影片把所有的经过都放出来的话只能说是一种不怎么明智的手段
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发表于 2013-6-20 20:15 | 显示全部楼层
顺便有人提到了想看原先二期剧本,这个原先是有流出部分内容的不过手头没存,说几点我能记得
1 洛弟和Anew之间自然是没有感情戏的,这两个人玩的是间谍战
2 比利最后和皇姐没有放那么长时间嘴炮,比利发狂射伤了皇姐
3 李疯子作为拟变对纯种的羡慕以及作为战斗型拟变的自卑心理凸显了出来
有一个说法是第二期的漫画版就是以这个剧本为大纲的,上面三点也都还原了,不过网上是找不到资源。。。只能自购。。。
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发表于 2013-6-20 20:19 | 显示全部楼层
引用第161楼影山银于2013-06-20 20:11发表的  :

一定要给互相理解一个合理解释的话五十年的时间就已经足够了,在这五十年里面都发生了什么事不可能一件一件都演出来给观众观看,而且最后所给出的结果显示出这五十年见人类和els肯定有一个互相理解的过程,导演采用这种手段可以说是给观众一种可以遐想的空间,如果硬是要让影片把所有的经过都放出来的话只能说是一种不怎么明智的手段
我没有要求全部啊  有一点明示就可以了
比如LS有人提到50年后的GNX头部是ELS  这是一个表现  但抱歉恕我愚钝完全没有注意到这点
稍微给一句解释很难吗? 多给两个闪回很难么?
既然没有  那我想不出来说表现不清有问题吗?

至于遐想空间手段高下什么的  至少我觉得这种片交代前因后果是很重要的  毕竟传达思想要有理有据  但这方面的问题见仁见智就不讨论了
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发表于 2013-6-20 20:27 | 显示全部楼层
说起来00也可以算是Gundam系列里平民所受伤害最小的一作吧,都能影响人类存亡的ELS来袭对平民的损伤也就那几个欧罗巴掉落的ELS碎片拟态交通工具发生的事故(现实中这种程度的事故也不少见),最严重的也就是非洲塔碎片掉落的一次,别的中东内战之类的现实中也差不多,太阳能系统争夺战期间描写不详细略过,冯爷阻挡太阳能系统导致的大规模停电算是对平民没生命危险但有生活影响的一次。
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发表于 2013-6-20 20:30 | 显示全部楼层
引用第163楼vorfeed于2013-06-20 20:19发表的  :

我没有要求全部啊  有一点明示就可以了
比如LS有人提到50年后的GNX头部是ELS  这是一个表现  但抱歉恕我愚钝完全没有注意到这点
稍微给一句解释很难吗? 多给两个闪回很难么?
既然没有  那我想不出来说表现不清有问题吗?
.......
要解释的话最后那一段播报员也说过“现在全人类有四成是变革者,他们帮手解决各种不同问题”不就是明示吗
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发表于 2013-6-20 20:33 | 显示全部楼层
钢弹里杀平民最凶的也就uc了,后面的系列都还好。一年战争先杀了一大半地球人,后面还要放毒气,夏亚还要丢大石头,铁甲面还研究高效率自动杀人溜溜球,V钢弹里不是用大轮子碾人就是要用超能力把地球人都变成婴儿。一个比一个高端,比起来核武在uc里连个球都不算。
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发表于 2013-6-20 21:03 | 显示全部楼层
引用第165楼影山银于2013-06-20 20:30发表的  :

要解释的话最后那一段播报员也说过“现在全人类有四成是变革者,他们帮手解决各种不同问题”不就是明示吗
四成变革者那也是人类的事  和ELS有什么关系?  单这句话我完全看不出何谓明示
现实中我之所以支持"互相理解"的说法除了人道主义和文明以外  完全是因为这能一定程度提高效费比和控制风险等很实际的理由  但看片的时候我只觉得即使没有ELS人类花50年也能做到那种程度  完全没有感受到"互相理解"带来的益处——除了回避全灭  但仅从全灭的意味上看这中心思想就变味了
而后续的设定里表明了ELS在星际航行等方面的作用  这就让人体会到"这是人类无法独力完成的事  是相互理解带来的实际好处"  这就有说服力的多嘛
但你不说又有谁知道呢?

实说吧  我看到刹那一开虫洞跟着ELS去重建家园  当时感觉就是"有群混蛋到自己家里打砸抢后说了句抱歉擦擦屁股跑了还顺走了这边的维修工"  即使我知道要体谅这群不会说话的穷鬼但因为自己受到了实际威胁和损失而且没有受到补偿所以非常不爽
然后后续的设定里告诉我这群家伙还是有回馈好处的那我就可以接受——但是不影响这片还是看的不爽= =
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发表于 2013-6-20 21:18 | 显示全部楼层
引用第167楼vorfeed于2013-06-20 21:03发表的  :

四成变革者那也是人类的事  和ELS有什么关系?  单这句话我完全看不出何谓明示
现实中我之所以支持"互相理解"的说法除了人道主义和文明以外  完全是因为这能一定程度提高效费比和控制风险等很实际的理由  但看片的时候我只觉得即使没有ELS人类花50年也能做到那种程度  完全没有感受到"互相理解"带来的益处——除了回避全灭  但仅从全灭的意味上看这中心思想就变味了
而后续的设定里表明了ELS在星际航行等方面的作用  这就让人体会到"这是人类无法独力完成的事  是相互理解带来的实际好处"  这就有说服力的多嘛
但你不说又有谁知道呢?
.......

不要把变革者按照普通人一样套思维,不然就不是变革者了
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发表于 2013-6-20 21:24 | 显示全部楼层
引用第167楼vorfeed于2013-06-20 21:03发表的  :

四成变革者那也是人类的事  和ELS有什么关系?  单这句话我完全看不出何谓明示
现实中我之所以支持"互相理解"的说法除了人道主义和文明以外  完全是因为这能一定程度提高效费比和控制风险等很实际的理由  但看片的时候我只觉得即使没有ELS人类花50年也能做到那种程度  完全没有感受到"互相理解"带来的益处——除了回避全灭  但仅从全灭的意味上看这中心思想就变味了
而后续的设定里表明了ELS在星际航行等方面的作用  这就让人体会到"这是人类无法独力完成的事  是相互理解带来的实际好处"  这就有说服力的多嘛
但你不说又有谁知道呢?
.......
这段话的时候可以看到人类的新型宇宙飞船就是以els变成的花作为空间站来使用的,而之前伊欧利亚也有一段关于他所讨厌的人类就是“因为固执或者先入为主而看不到世界真实”的人,els的出现正好是帮助人类打破了这种态度,这些都是“互相理解”所带来的益处吧
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发表于 2013-6-20 21:28 | 显示全部楼层
引用第158楼展谦昂于2013-06-20 20:05发表的  :

所以对观众来说这不叫互相理解,这叫打不过于是我们投降换来了和平……

打不过投降是要以els抱有敌意进攻这个前提才能成立的,而人类和els仅仅通过对话就可以结束战斗这种情况下以投降来形容肯定是不恰当的
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发表于 2013-6-20 21:50 | 显示全部楼层
ELS根本没想过来打仗。剧场版所有的战斗都可以说是人类自己作死……………………

尝试分开叙述一下吧。


ELS:咦,这个星系似乎不错,好像第三颗星可以住耶。不过好像已经有人住了,找他们问问借块地方给我们吧。唔?这个东西是他们的终端吗?我也造一个给他们表示一下友好吧?
人类:卧槽!几十年前去木星的船居然完好无损的回来了,里面还半个人都没有。哎呀卧槽这船回地球居然不减速?赶紧打掉别撞上我们!

ELS:唔?居民喜欢打碎飞来的东西吗?哦?第三颗星的居民是不是长这样啊?变成这样去看看吧?咦有人可以感觉到我们的声音耶!喂!你好啊!
人类:卧槽!这人怎么回事!啊啊啊啊啊头好疼!滚开!不要过来!!不要吃掉我!!!!
傻子那:李疯子?!你还活着!!啊啊头好疼!!!滚开!!(一枪打爆)

ELS:唔原来他们是这样交流的呀,我懂了。那我就过去找他们啦,希望他们欢迎我们呀。
人类:卧槽!木星圈发现外星人!地球有麻烦了!!快展开防线!!!!
傻子那:你们是来做什么的?!啊啊啊啊头好疼你说这个谁懂啊!!

ELS:你们好!我们来啦!
人类:给我打!!!!
傻子那:ZZZZZzzzz

ELS:哎呀呀这些居民好热情啊,我也要一样热情!!
人类:最后防线被突破!部队损失超过70%!!
傻子那:喂喂ELS你们听我说!我们之间误会了!!!

ELS:啊?!原来是这样啊,真对不起……不过你们听不懂我说话吧,我得表示一下……
人类:耶!!!我们胜利了!!!!
傻子那:总觉得还是有误会………………








(为啥写完之后发现是傻子那做的一手好死……………………
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发表于 2013-6-20 21:51 | 显示全部楼层
要黑互相理解 还是黑火影忍者吧
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发表于 2013-6-20 22:37 | 显示全部楼层
地球这边其实到最后很多人也不在乎ELS是什么体系文化,只知道不算是有恶意
ELS那边大概也是如此,不一定就懂了人类是怎么回事
想了解就了解,不想就当没事继续过日子
[strike]想报仇应该是打不过的[/strike]
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发表于 2013-6-20 22:52 | 显示全部楼层
让els怎么个赔偿法呢?人家老家都没了,整个一宇宙难民。。是割地还是赔款?还是变成妹子给人草?还是枪毙几个els?els是共同意志你说枪毙谁?全枪毙?本来els就是为了避免灭族才来的,你要给他们灭族了他们干?本来就是互相让一步能双赢的事,非得大打出手来个两败俱伤才舒服是吧?ok,你的亲人可能让els害死了,然后els停手要和好了,然后你为了复仇没准把我也带上了,凭什么?

其实,把这楼里很多人的观点换成邻居也是成立的,然后得出的结论是,应该杀死除我以外的所有生物
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发表于 2013-6-20 23:10 | 显示全部楼层
oo别的不说...我觉得人物塑造还是挺不错的 以下是自己的一些感想...
比如刹那
比苦逼度的话 在历代高达里应该算排得上号了
为了信仰崩了父母 结果被信仰背叛
为了改变世界加入组织 结果被背叛
最后为了世界连人类都不当了...

还有觉悟...
要有何等程度的觉悟 才能让一个16岁的小毛孩说出 "只要你能改变世界 我随你杀"这种话的
还有那句 "如果你扣不下扳机 我代你扣, 到时要怨就来怨我吧" 然后说到做到了
但同时 又很笨拙, 不会说话, 因此出了不少迷言, 也因此做了几次人肉沙包
另外他做人肉沙包在高达里应该也能进前几了...而且从来没还击过...

还有一路以来的心理历程 从被高达救赎起, 在他心中"高达"就是一个符号, 根绝战争,
所以他也拼命想成为"高达", 但当他坐上高达的时候, 却发现自己没有能力成为"高达"
在不断的思想斗争中他终于意识到, 能成为"高达"的不是"我", 而是"我们"
后来, 他发现即便是"高达", 只要人类不改变, 世界也依然不会改变,
继而开始改变自己, 超越"高达", 得出了"互相理解"的结论
等他变革了, 却开始质疑起这种变革到底有何意义, 然后迷茫着
直到els对话后的那句 "没有什么好不好的 只是我总算有活着的意义了" 总算解开他自己的心结
最后 50年后的开花, 显示出超越了"高达"的姿态

多看了几次oo觉得...这黑田跟老虛还真像...谁是谁老湿来着...
刹那这个人物, 从小圆, 寝太郎, 还有切嗣身上都能找到不少相似之处...
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发表于 2013-6-20 23:16 | 显示全部楼层
引用第170楼影山银于2013-06-20 21:28发表的  :

打不过投降是要以els抱有敌意进攻这个前提才能成立的,而人类和els仅仅通过对话就可以结束战斗这种情况下以投降来形容肯定是不恰当的



我个人觉得,双方打得互有胜负,或者干脆地球一方(呃,说OOQ也行)碾压了ELS之后,再来谈互相理解与和平的话,我觉得很多观众的感想与看法会好很多。
毕竟不管ELS有没有敌意,但他们实质行为对于人类来说等同于侵略——在这种情况下,人类束手无策,于是”投降”了换来了和平,当然怎么看怎么不爽啊……


而且最后还要告诉大家,其实ELS完全没敌意喔,它们只是搞错了沟通手段……


  这不是更让人憋气吗?



换成我们是OO世界里的人类,甚至受害者,那还不气炸了肺啊……
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发表于 2013-6-20 23:19 | 显示全部楼层
引用第174楼paren于2013-06-20 22:52发表的  :
让els怎么个赔偿法呢?人家老家都没了,整个一宇宙难民。。是割地还是赔款?还是变成妹子给人草?还是枪毙几个els?els是共同意志你说枪毙谁?全枪毙?本来els就是为了避免灭族才来的,你要给他们灭族了他们干?本来就是互相让一步能双赢的事,非得大打出手来个两败俱伤才舒服是吧?ok,你的亲人可能让els害死了,然后els停手要和好了,然后你为了复仇没准把我也带上了,凭什么?

其实,把这楼里很多人的观点换成邻居也是成立的,然后得出的结论是,应该杀死除我以外的所有生物

这话说的不要太圣人啊……
你咋不说你的亲人可能被ELS害死了,然后你发现原来对方是搞错了沟通方式,对方是带着善意来的啊……
于是你就笑着说:“哎呀这都是误会,我亲人死了就死了嘛,反正如果要复仇我们肯定打不过,互相理解和平万岁。”
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发表于 2013-6-20 23:22 | 显示全部楼层
简单说就是人类吃瘪了,这个怂要不要认下去的意思

亲人死了去报仇这没什么问题,很可能我也会
但要拉着全部人一起上那真是敬敏不谢
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发表于 2013-6-20 23:57 | 显示全部楼层
引用第177楼展谦昂于2013-06-20 23:19发表的  :


这话说的不要太圣人啊……
你咋不说你的亲人可能被ELS害死了,然后你发现原来对方是搞错了沟通方式,对方是带着善意来的啊……
于是你就笑着说:“哎呀这都是误会,我亲人死了就死了嘛,反正如果要复仇我们肯定打不过,互相理解和平万岁。”
.......
你要知道在蛋蛋的世界观里那些人只能认了这个命。你看看第一季和第二季里被天人杀掉的驾驶员的家属有没有出来闹事呀?天人在剧场版里的形象那是无比的光辉正面,都拍成电影来歌颂了,反倒A-LAWS吸收全世界的恨然后去死,替天人擦了计划第一步的屁股。自己亲人的死能成为人类进化的垫脚石,那真是相当光荣的一件事呀,还有什么资格抱怨呢?
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发表于 2013-6-21 00:04 | 显示全部楼层
引用第174楼paren于2013-06-20 22:52发表的  :
让els怎么个赔偿法呢?人家老家都没了,整个一宇宙难民。。是割地还是赔款?还是变成妹子给人草?还是枪毙几个els?els是共同意志你说枪毙谁?全枪毙?本来els就是为了避免灭族才来的,你要给他们灭族了他们干?本来就是互相让一步能双赢的事,非得大打出手来个两败俱伤才舒服是吧?ok,你的亲人可能让els害死了,然后els停手要和好了,然后你为了复仇没准把我也带上了,凭什么?

其实,把这楼里很多人的观点换成邻居也是成立的,然后得出的结论是,应该杀死除我以外的所有生物
我可以同意你们说得对,ELS是不负主要责任的,那么那么多挂点的,而且挂点的很愚蠢的角色的责任在谁呢。
当然在编剧啦。
显然你看这楼里“很多人的观点”的时候无视了一个基本事实
互相理解没什么问题,死人也没什么问题,但这个互相理解和死人的过程有人能接受,有人不能接受。不接受的人并不是非要ELS死,只是要一个更好的处理方式罢了。
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发表于 2013-6-21 00:30 | 显示全部楼层
引用第179楼kxh007458于2013-06-20 23:57发表的  :

你要知道在蛋蛋的世界观里那些人只能认了这个命。你看看第一季和第二季里被天人杀掉的驾驶员的家属有没有出来闹事呀?天人在剧场版里的形象那是无比的光辉正面,都拍成电影来歌颂了,反倒A-LAWS吸收全世界的恨然后去死,替天人擦了计划第一步的屁股。自己亲人的死能成为人类进化的垫脚石,那真是相当光荣的一件事呀,还有什么资格抱怨呢?  

路易斯是谁?
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发表于 2013-6-21 00:40 | 显示全部楼层
傻子那是球奸
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发表于 2013-6-21 01:53 | 显示全部楼层
所以。。更好的处理方式是指什么呢?
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发表于 2013-6-21 04:18 | 显示全部楼层
引用第183楼paren于2013-06-21 01:53发表的  :
所以。。更好的处理方式是指什么呢?
其实没有。我觉得很多人看蛋蛋不爽主要纠结点就在于第二季剧情和要表达的主题对不上号,光看大家在那嘴炮,相互理解成了句空话。剧情党纷纷表示不满。剧场版最后被ELS一顿海虐,没见地球联邦车回去就相互理解了,想战个疼的感觉很憋屈。
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发表于 2013-6-21 04:24 | 显示全部楼层
所以说黑的不是互相理解,是其实认了怂还阿Q是互相理解的胜利。

Fafnar这点就一点都不招黑你们说是不?
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发表于 2013-6-21 04:55 | 显示全部楼层
引用第152楼vorfeed于2013-06-20 18:02发表的  :
嗯嗯  这么说吧

提到人类先开火的问题  但先开火击毁的是人类的废弃船只  其中没有已知的生命反应  为了防止冲入大气圈而击毁——有问题吗?
然后再是ELS在地球搞出各种怪事  被脑量子波吸引袭击人类  那么地球人认定其有害是很正常的
这里ELS唯一可以洗地的地方是"不存在恶意"  但这就和马蜂在人类家里筑巢然后以护巢本能开始攻击人一样——拜托这是我的地盘


所以呢?也许在地球上搞出事的els的确就像你说的马蜂一样,但那根侵略无关-那些els只不过是被击落的破片,为了获取更多的信息而行动。或许人类的确可以因此认为els是有害的,因此消灭了在地球上的els,但是那个时点els没有侵略行为。
而之后在火星是人类先动的手,是人类擅自认定els为人类之敌并开火。我不觉得els的反击属于侵略行为。之后els来到地球可以说是人类自找的。els不属于“先动手”的范畴。

提出互有死伤的论调是为了驳斥对方把你打伤不受惩罚的说词,因为对方也不是无伤,所以惩罚也不是必要。
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发表于 2013-6-21 07:39 | 显示全部楼层
换种说法,某一天,出现了一种叫els的病毒,感染的人就会死亡,后来发现,如果科学使用这中病毒,不仅不会危害人身,还能强身健体,包治百病,那么我们应该怎么对待这种病毒呢?我的亲戚朋友因为感冒病毒死了,我能让感冒病毒赔我什么?

难道因为之前确实这种病毒害死过人,所以我们要研发一种消毒剂,消灭掉els?让本来能被els治好伤病的人继续伤着,病着,甚至死亡?更别说els有可能进行反击,进而造成更大的伤亡,本来的双赢就变成了双输,当然,有的人说了,只要老子心理痛快了,再多死几个人跟我我什么关系?

老想把els打成elc怎么破。。
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发表于 2013-6-21 12:19 | 显示全部楼层
引用第175楼prinny于2013-06-20 23:10发表的  :
还有一路以来的心理历程 从被高达救赎起, 在他心中"高达"就是一个符号, 根绝战争,
所以他也拼命想成为"高达", 但当他坐上高达的时候, 却发现自己没有能力成为"高达"
在不断的思想斗争中他终于意识到, 能成为"高达"的不是"我", 而是"我们"
后来, 他发现即便是"高达", 只要人类不改变, 世界也依然不会改变,
继而开始改变自己, 超越"高达", 得出了"互相理解"的结论
等他变革了, 却开始质疑起这种变革到底有何意义, 然后迷茫着
直到els对话后的那句 "没有什么好不好的 只是我总算有活着的意义了" 总算解开他自己的心结
最后 50年后的开花, 显示出超越了"高达"的姿态
.......
NICO百科上就有條目專門論述爲什麽刹那一開始說的是“俺ガンダム”而不是“俺ガンダム”
簡而言之就是如你所說的心路歷程。也就是說,一開始他用的時候僅僅是當自己是高達,而到後面才真正地成為高達。
(NICO百科相關條目:http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%BF ... 0%E3%83%A0%E3%81%A0

我也贊同高達00的人物塑造非常好,近年來機器人動畫中少有的高度。刹那這種角色其實非常難把握,但黑田和水島拿捏出來了。
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发表于 2013-6-21 13:48 | 显示全部楼层
引用第185楼萨拉丁于2013-06-21 04:24发表的  :
所以说黑的不是互相理解,是其实认了怂还阿Q是互相理解的胜利。

Fafnar这点就一点都不招黑你们说是不?



其实我这个人真心比较俗,看不出什么深刻内涵。
我就觉得尼玛一方打不赢的情况下大喊我们要互相理解然后获得了和平=投降。
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发表于 2013-6-21 13:53 | 显示全部楼层
引用第187楼paren于2013-06-21 07:39发表的  :
换种说法,某一天,出现了一种叫els的病毒,感染的人就会死亡,后来发现,如果科学使用这中病毒,不仅不会危害人身,还能强身健体,包治百病,那么我们应该怎么对待这种病毒呢?我的亲戚朋友因为感冒病毒死了,我能让感冒病毒赔我什么?

难道因为之前确实这种病毒害死过人,所以我们要研发一种消毒剂,消灭掉els?让本来能被els治好伤病的人继续伤着,病着,甚至死亡?更别说els有可能进行反击,进而造成更大的伤亡,本来的双赢就变成了双输,当然,有的人说了,只要老子心理痛快了,再多死几个人跟我我什么关系?

老想把els打成elc怎么破。。


那为什么不能是我们发现了消灭这种病毒的方法并且肯定能消灭这种病毒的情况下,然后同时发现这种病毒科学使用能强身健体包治百病,在这种情况下才使用呢?


我就一句话,打不赢的情况下喊互相理解换来的和平只是一种自欺欺人的投降主义而已。
我讨厌00剧场版的主题表现也在这里,我们打赢的情况下(甚至都不用打赢,互有胜负都行)喊互相理解和平这说明人类有进步有进化有迈向宇宙的觉悟。


尼玛剧场版那种打不过,完全就是靠对方本身拥有善意这种设定才换来的所谓互相理解下的和平算个啥啊?
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发表于 2013-6-21 13:55 | 显示全部楼层
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发表于 2013-6-21 15:06 | 显示全部楼层
如果这玩意百利而无一害,那为什么要消灭这东西呢?而且oo的设定不是说未必打不赢吗?

我觉得oo的意思是说,人类如果迈向宇宙,就很可能会遇到与我们所认知的常识所不同的东西,但是不能完全按人类的一般处理习惯去应对,而是要更多的了解新事物,避免因为认知不同而造成的损失
而且,实际上误会发生的时候 也根本不知道对面实力如何吧,oo的情况可能更严重,连对方是什么都不知道,万一因为自己的无知,把本来能友好相处的对象(还是实力强大的那种)变成了敌人,那不是自己2b吗?

其实我想起了巨神伊甸里向巴夫库蓝想当然的举白旗那段,不过,大概崔黑子刚才地底出来,跟熊和谐相处了一冬天更有说服力。。。当然,话说回来,这也幸亏对方是els。。不是独立日里面那个。。
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发表于 2013-6-21 15:25 | 显示全部楼层
引用第193楼paren于2013-06-21 15:06发表的  :
如果这玩意百利而无一害,那为什么要消灭这东西呢?而且oo的设定不是说未必打不赢吗?

我觉得oo的意思是说,人类如果迈向宇宙,就很可能会遇到与我们所认知的常识所不同的东西,但是不能完全按人类的一般处理习惯去应对,而是要更多的了解新事物,避免因为认知不同而造成的损失
而且,实际上误会发生的时候 也根本不知道对面实力如何吧,oo的情况可能更严重,连对方是什么都不知道,万一因为自己的无知,把本来能友好相处的对象(还是实力强大的那种)变成了敌人,那不是自己2b吗?

.......
如果OO真是你那个意思,那么就比我想的还要差劲了……
所以我说了,你一直在预设立场,为剧中人的行为辩护,而喷的人喷的都是剧场外的编剧,这根本就是两回事。
好比一个人要写雷锋的故事,他写的非常搓B,很多人就喷他为什么写这么搓B,但是你却说这些人喷的是雷锋的主义,这不本末倒置么?
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发表于 2013-6-21 15:37 | 显示全部楼层
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发表于 2013-6-21 15:41 | 显示全部楼层
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发表于 2013-6-21 16:52 | 显示全部楼层
这楼不就诠释了“相互理解”的困难之处了么

我觉得相互理解最难得不是站在对方的角度思考问题,而是相互理解之后,我们该怎么做。
是吵,是打,是和平共处,还是相互无视,这些实际上和“相互理解”本身还真没啥关系。

ELS和人类选择了共处,这是编剧自己的想法
ELS只有一个中枢,可能想法都是一致的
但是人类这边就不一定了,比如换到楼里的人身上,可能就开打了。毕竟ELS也是一种威胁,就像某些比较凶猛的宠物狗一样。
当然也可能是选择无视,请ELS走人就好,别来太阳系了,眼不见心不烦,这也是一种好结果
所以人类之后又自己打了50年,这很正常。

所以说,剧场版坏就坏在没有给出人类和ELS相互共存的必要性,或者说是合理性
为什么要和ELS融合?ELS留在地球对人类有什么好处,对他们自己有什么好处?这些好处能不能抵消相互之间的负面影响?
这都没给出答案。自然也说服不了观众。
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发表于 2013-6-21 19:23 | 显示全部楼层
对我来说S1》S2》Mov,S1可以封神。
剧场版是有益的尝试,但是确实有楼上几位说的问题。当然就算如此仍然良心而且好看就是啦
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发表于 2013-6-21 20:45 | 显示全部楼层
蛋蛋Q是创造“对话”的工具 对话的目的是沟通 沟通的结果是求同存异即互相理解
蛋蛋结局不是说达成了互相理解于是世界和平了 而是以交流的方式和平地解决矛盾而不是打个痛快 强调是个过程
和平不需要每个人都统一思想 重要的在于是否选择对话(沟通理解)和拒绝对话(直接使用武力) 差别只在于主观上是否愿意去沟通
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