其实仔细看了OO，发现互相理解黑这片并不合适

狂河冰不烈 · 发表于 2013-6-19 17:08

本帖最后由狂河冰不烈于 2019-4-24 17:20 编辑

。。。。。。。。。。。。。。。

武の炽羽 · 发表于 2013-6-19 17:09

引用第78楼雨宮優子于2013-06-19 16:44发表的 :

结果红毛也是个暗中跟着理解你理解他给对方塞情报，隐瞒内奸，玩墙头草的货……

.......

诶？佣兵啥时候“给对方塞情报，隐瞒内奸，玩墙头草”了？是说第一季和沙子姐姐会面那次？
这人不就是一来要有战争可以打二来要钱吗，两样都满足了他的李疯子佣兵从头到尾都忠心耿耿啊
至于不能满足他的前AEU、PMC那堆领导人自然他要耍花样了，而且对沙子姐姐还是杀人灭口了嘛
李疯子之所以把权天使给他就是因为他虽然是人类但是又超越人类，作为己方的战斗力异常靠谱
虽然佣兵第二季中后期也不断在掉时髦，但是作为战斗力还真比那堆没了Veda连线就被秒杀的普通拟变靠谱多了

az508 · 发表于 2013-6-19 17:13

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雨宮優子 · 发表于 2013-6-19 17:20

引用第81楼武の炽羽于2013-06-19 17:09发表的 :

诶？佣兵啥时候“给对方塞情报，隐瞒内奸，玩墙头草”了？是说第一季和沙子姐姐会面那次？
这人不就是一来要有战争可以打二来要钱吗，两样都满足了他的李疯子佣兵从头到尾都忠心耿耿啊
至于不能满足他的前AEU、PMC那堆领导人自然他要耍花样了，而且对沙子姐姐还是杀人灭口了嘛
李疯子之所以把权天使给他就是因为他虽然是人类但是又超越人类，作为己方的战斗力异常靠谱
.......

TV直接表现的是他在李疯子面前隐瞒了妮娜的情报，当时理解你理解他就在场
我在msl读到的设定是他因为天人太弱了打起来没劲暗中投靠了理解你，理解你也顺手通过他透露了不少东西，最后因为理解你犯傻失台，红毛很干脆的毙了他站回老东家

混沌的风 · 发表于 2013-6-19 17:24

说实话不喜欢剧场版，外星人设定过于俗套，虽然很切合相互理解的这个大目标，还是觉得很突兀。本来00的整体的剧情走向就是为了迎接高层次的交流儿进行的人类统合。因为不理解就要开战说实话有点牵强……话说这外形智能生物的智能也实在有限，跟人类凑到一起就相当于2个半文盲。如果其中一方具有足够的文明程度，这种因为无法沟通儿产生的尴尬战争根本就打不起来。

武の炽羽 · 发表于 2013-6-19 17:41

引用第83楼雨宮優子于2013-06-19 17:20发表的 :

TV直接表现的是他在李疯子面前隐瞒了妮娜的情报，当时理解你理解他就在场
我在msl读到的设定是他因为天人太弱了打起来没劲暗中投靠了理解你，理解你也顺手通过他透露了不少东西，最后因为理解你犯傻失台，红毛很干脆的毙了他站回老东家

哦那个啊，其实吧妮娜那点小动作李疯子清楚的很，但是当时王留美还有利用价值（没榨干王家的钱）所以就不闻不问了
和理解你那些小动作李疯子最后才动手一样
当时不是李疯子派佣兵去探妮娜的吗，然后佣兵老谋深算一眼看穿妮娜和王留美根本就没底牌，回来直接和李疯子说没啥关系
李疯子这人虽然和忠义是没任何关系，不过和李疯子这个雇主还算是某种程度上的“情投意合”了
他搞小动作基本上是第一季后期拿不到GNX没仗打咧

喷火飞龙 · 发表于 2013-6-19 17:41

00的问题就是妥协。哪位能给介绍下B社介入前的第二季脚本？看到过几次这样的说法但都是语焉不详。
当然，光头的高达本身质量就参差不齐，搁今天的语境能不能有00的表现更是两说。但仅就相互理解的主题而言，富野高达的侧重也和00不一样，就打破障壁获得进化这一点来看，拿EVA做例子可能还更合适些。这一点就不展开了。

dark_saber · 发表于 2013-6-19 17:43

引用第70楼yaoniming3000于2013-06-19 16:17发表的 :
那估计就是他把他们邻居都“理解”掉了咯，那所谓的理解和那些致命细菌病毒有什么区别，你又知道他们毁灭你的细胞不是为了和你沟通你们会去理解他们吗？

你在这楼里的发言从来就没有站在els的立场过，所以这么多人跟你解释也是鸡同鸭讲，因为你自己根本就没有“互相理解”的概念

最后的良心 · 发表于 2013-6-19 17:45

战争也是互相理解的一部分

——— 来自Stage1st Reader Evolution For iOS

fishhead · 发表于 2013-6-19 17:46

不过按照惯例互相理解不都是打的满地找牙之后吗，‘说不通看来只有战斗了！’打完才有时间心情拉家常

早苗面包 · 发表于 2013-6-19 17:46

引用第76楼喷火飞龙于2013-06-19 16:35发表的 :

某种程度上也是理念的胜利吧。TV天人说难听了是恐怖分子，说好听了就是革命力量。如果主义的光芒真的能引领人民，那么四个扭曲得各不相同的人的变化正好可以表现这一点。
贯彻得不好的还有一个重要原因就是作为理解途径的对话一支，王女在地球统合战争里的存在感太稀薄了，第一季至少还有各种政治戏撑场面，阿撒迪斯坦还是个微观切入点，第二季里怎么穿越到marcross片场去了……

第二季王女的歌唱出来放跑了红毛大叔我直接一口老血喷出来，这什么展开……不过个人觉得红毛的形象还真是成功，就TM一好战狂。。。

yaoniming3000 · 发表于 2013-6-19 17:54

引用第87楼dark_saber于2013-06-19 17:43发表的 :

你在这楼里的发言从来就没有站在els的立场过，所以这么多人跟你解释也是鸡同鸭讲，因为你自己根本就没有“互相理解”的概念

那为什么ELS不站在人类角度想问题

kos_mos · 发表于 2013-6-19 17:54

萨谢斯想想可以算是Gundam系列里杀死最多主要人物的重要之人以及有脸人物的家伙，直接杀死三个Gundam Meister（虽然两个是废物），沙慈的姐姐娟江，拉格纳，雷杰尼，间接杀死洛克昂全家除莱尔，刹那的父母（洗脑嘛）。

allenz · 发表于 2013-6-19 17:55

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BlackRock · 发表于 2013-6-19 18:01

互相理解固然最好

但打爆你比较省事

dark_saber · 发表于 2013-6-19 18:11

引用第91楼yaoniming3000于2013-06-19 17:54发表的 :

那为什么ELS不站在人类角度想问题
.......

他们站在人来角度思考问题的方式就是融合啊……
ELS可是一直想站在人类角度来跟人类交流呢……

喷火飞龙 · 发表于 2013-6-19 18:11

引用第90楼早苗面包于2013-06-19 17:46发表的 :

第二季王女的歌唱出来放跑了红毛大叔我直接一口老血喷出来，这什么展开……不过个人觉得红毛的形象还真是成功，就TM一好战狂。。。

一点都没错，那段太突兀了。

yaoniming3000 · 发表于 2013-6-19 18:12

引用第95楼dark_saber于2013-06-19 18:11发表的 :

他们站在人来角度思考问题的方式就是融合啊……

那是站在自己角度想问题

喷火飞龙 · 发表于 2013-6-19 18:15

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早苗面包 · 发表于 2013-6-19 18:49

引用第96楼喷火飞龙于2013-06-19 18:11发表的 :

一点都没错，那段太突兀了。

那一段我完全不知道想表达啥……王女在第二季的定位感觉很模糊= =某种程度上我觉得剧场版属于找回来了……跑偏的其实是第二季= =

ヤマト · 发表于 2013-6-19 19:01

外星人干死那么多地球人理解了仇还得报

春猫 · 发表于 2013-6-19 19:15

和ELS就是语言不通的引起的事故

WYJGHX · 发表于 2013-6-19 19:33

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WYJGHX · 发表于 2013-6-19 19:33

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影山银 · 发表于 2013-6-19 19:54

引用第97楼yaoniming3000于2013-06-19 18:12发表的 :

那是站在自己角度想问题
.......

就是因为想要和人类交流所以才会变成人类的机动兵器的样子，不然的话本身的样子上就可以了

SAGA0Arcueid · 发表于 2013-6-19 20:05

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消防 · 发表于 2013-6-19 20:22

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852048 · 发表于 2013-6-19 20:22

引用第105楼SAGA0Arcueid于2013-06-19 20:05发表的 :

对我来说这是第三名场面，前两个都是超兵，第一季结尾半架机体刷时髦值那段太赞了，第二季结尾手拉太阳炉也是印象深刻

虽然那大多时候都是电池但是狂化以后真是太强了
.......

超越阿修罗那段呢

flypig_zhy60 · 发表于 2013-6-19 20:42

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iou90 · 发表于 2013-6-19 21:01

关键不是很多人死得很廉价战争中这些都是日常关键都是为（直接或间接或就是这么设的）天人而死这点根本不能接受

雨宮優子 · 发表于 2013-6-19 23:39

引用第106楼消防于2013-06-19 20:22发表的 :

蛋蛋第一季VS第二季VS剧场版=第一季的哈姆VS不洗澡VS独立日的哈姆
日升介入=糊你一脸海藻泥
（虽然没介入全年番是否能无崩坏受欢迎谁说不准）

我觉得人家能坚持原则打外星人就是一次成功的反抗

天祚星 · 发表于 2013-6-20 01:26

咦我OO剧场版白看了？那个所谓的ELS的邻居的类人生命体不是进化前的古代ELS吗？难道是他们星球上还有别的智慧种族？

月夜凝雪 · 发表于 2013-6-20 01:41

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喷火飞龙 · 发表于 2013-6-20 04:30

蛋蛋也过三页了，头顶青天！

绿冰 · 发表于 2013-6-20 05:10

00作为一部片子感觉还是很优秀的，但作为一部高达始终还是难以接受的

（当然丝毫不影响看TV战斗的精彩和剧场版无双的爽快）

同对未修改的一季末期和二季的剧情感兴趣
只知道水岛原本完全没恋爱戏的打算

sxh1991 · 发表于 2013-6-20 05:14

…我是始终觉得黑田的剧本（除去那些校园恋爱啥的）其实更加适合战个痛快那样子的剧情。OO第一季的那全灭的节奏就很黑田洋介，第二季和剧场版就……微妙。
军火女王也好，OO也好，再早的枪神也好——剧情上一定要在道义上高大全就显得空洞了起来。反而铳墓这种正统的黑帮片的套路黑田写出来就是又泪又染。对了，还有HELLSING这种爽片。

雨宮優子 · 发表于 2013-6-20 14:13

引用第114楼绿冰于2013-06-20 05:10发表的 :
00作为一部片子感觉还是很优秀的，但作为一部高达始终还是难以接受的
（当然丝毫不影响看TV战斗的精彩和剧场版无双的爽快）

同对未修改的一季末期和二季的剧情感兴趣
只知道水岛原本完全没恋爱戏的打算

正因为曙光厂介入，才会有女神式那么棒的机体

vorfeed · 发表于 2013-6-20 15:49

真的要说的话  OO剧场版我不能接受的不是"互相理解"这个概念
我理性上理解"互相理解"这个方向的正确性  但是代入那种情况  感性上无法接受

一个外星人抱着理解你的动机杀害了你的同胞——当然他不认为这是在伤害生命  最后他正确理解了你们的文化  那么你就该和他打个哈哈既往不咎和平共处
如果是同一文化圈社会圈里的对象  那么会有道德和法律来制裁  但对ELS却不适用——这反而更糟糕
我不是圣人  即使我理解这种思想境界的高尚  知道复仇这种行为的确野蛮而且愚蠢也不见得有什么合理性和生产效用  但是这种情况用一句"互相理解"就糊弄过去我就是无法接受

也就是说这里有问题的并不是"互相理解"这个理论  而是更简单的"观众的情绪没有得到释放和发泄"的状况  纯的就是影片情节安排处理的问题
最后达成和ELS共处的结局  我觉得如果用政治经济军事等方面的理由来解释  虽然同样憋屈但更有说服力点

影山银 · 发表于 2013-6-20 15:58

引用第117楼vorfeed于2013-06-20 15:49发表的  :
真的要说的话  OO剧场版我不能接受的不是"互相理解"这个概念
我理性上理解"互相理解"这个方向的正确性  但是代入那种情况  感性上无法接受

一个外星人抱着理解你的动机杀害了你的同胞——当然他不认为这是在伤害生命  最后他正确理解了你们的文化  那么你就该和他打个哈哈既往不咎和平共处
如果是同一文化圈社会圈里的对象  那么会有道德和法律来制裁  但对ELS却不适用——这反而更糟糕
.......

别忘了和els大战的时候地球人也打掉不少els啊，这也能算是扯平了吧，真要让观众能够释放和发泄情绪的话那也只能有战到底这个选项了吧

蒹葭公子 · 发表于 2013-6-20 16:02

我有个问题？
为什么我一定要给你侵蚀？你侵蚀之前或者说互相理解之前有没问过我愿不愿意互相理解？
我认为在互相理解之前，尊重他人的自由意志才是最重要的吧？
这跟卫斯理科幻里那些认为地球人改变生命形式跟自己一样会对地球更好最后被卫斯理车翻的脑残外星人有啥区别？或者ELS本质上就是这种脑残外星人——而且他们还不是为了地球好只是自己活不下去了……
所以我始终认为屠光ELS是正确选择，只是苦于打不过……

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