其实仔细看了OO，发现互相理解黑这片并不合适

蒹葭公子

还有，结局我忘了，是不是地球有很多人都选择跟ELS融合了？
如果这个故事继续编下去，那么也许总有一天会出现要把跟ELS融合的人类全干掉，为了蓝色清净的地球的纯种地球人沙文主义者……

hjj200811611109

引用第99楼早苗面包于2013-06-19 18:49发表的  :

那一段我完全不知道想表达啥……王女在第二季的定位感觉很模糊= =某种程度上我觉得剧场版属于找回来了……跑偏的其实是第二季= =

我觉得很好理解吧。就是傻子那被仇恨埋没了理智，眼中只剩下杀戮。然后听到了孩子们的歌声（留意下歌词），充满了对和平的渴望。这战场上的天籁治愈了伤兵，也从仇恨和杀戮中把傻子那拉回来。让傻子那理解到仇恨和杀戮什么都不能改变，再次回想起洛克昂对他说：”刹那，你要改变“。为傻子那变革作铺垫。


个人认为公主和孩子们唱的这首歌就是傻子那变革的导火线

影山银

引用第119楼蒹葭公子于2013-06-20 16:02发表的  :
我有个问题？
为什么我一定要给你侵蚀？你侵蚀之前或者说互相理解之前有没问过我愿不愿意互相理解？
我认为在互相理解之前，尊重他人的自由意志才是最重要的吧？
这跟卫斯理科幻里那些认为地球人改变生命形式跟自己一样会对地球更好最后被卫斯理车翻的脑残外星人有啥区别？或者ELS本质上就是这种脑残外星人——而且他们还不是为了地球好只是自己活不下去了……
所以我始终认为屠光ELS是正确选择，只是苦于打不过……

所以说els的思考方式和地球人不一样，不能用地球人的思维来想els，对于它们而言所有els的意志都是共通的，所以认为和人类融合共通意志是很正常的行为，但是在互相理解之后才明白了这种方式是错误的，最后才能和人类达成共存而不是单纯的把人类融合进自己的组织里，在故事的最后，也并不是所有的人类都是和els融合生存的，可见els也开始尊重人类的自由意志了

蒹葭公子

引用第123楼影山银于2013-06-20 16:09发表的 :

所以说els的思考方式和地球人不一样，不能用地球人的思维来想els，对于它们而言所有els的意志都是共通的，所以认为和人类融合共通意志是很正常的行为，但是在互相理解之后才明白了这种方式是错误的，最后才能和人类达成共存而不是单纯的把人类融合进自己的组织里，在故事的最后，也并不是所有的人类都是和els融合生存的，可见els也开始尊重人类的自由意志了

对自己很正常的行为，对他人也许就是一种毒害，这种虽然没多少人能做到但是连人类都明白的道理高级外星人理解不了？
还是这些个高级外星人不过只是一个高智商但实际上是脑残的意志集合体？就好像钢铁神兵里的机械皇帝一样？
如果是这样那妥妥还是屠光了比较好……

MuAmUa

我一直觉得蛋蛋是近几年里高达的良心之作
    —— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 920)

蒹葭公子

引用第125楼MuAmUa于2013-06-20 16:13发表的 :
我一直觉得蛋蛋是近几年里高达的良心之作
    —— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 920)

我对00评价很高，但是对于剧场版里监督想要表达的脑残观点感到不满……

vorfeed

引用第118楼影山银于2013-06-20 15:58发表的  :

别忘了和els大战的时候地球人也打掉不少els啊，这也能算是扯平了吧，真要让观众能够释放和发泄情绪的话那也只能有战到底这个选项了吧

先动手的是ELS   侵略者死多少都是自我责任  即使ELS并非有意侵略但构成侵略的事实
而且观众如果以第三方角度也许来看是可以说扯平(也许  实际数量并不清楚)  但如果持某种立场——比如我  代入人类立场来看这完全就是无妄之灾

如果真的是无意识的天灾  那很容易接受
但对方是智慧生物  那自然应该为自己的错误负责——但对方即没有实际的反省行为(别跟我说开朵花表示停战就了事了  道歉还得露出胸部呢)又不在人类的管辖范围之内
那就超憋屈了= =

说穿了就是故事没讲好——和"中心思想是对的但假大空的官样文章谁都不爱看"一个道理

不改变故事大纲最简单的处理就是: 只要强调"根本打不赢ELS"而"互相理解只是一种最低成本手段"就行了
但这里的矛盾是: 这样处理就会把中心思想的"互相理解"地位降低  整体落了下乘  与本意是相悖的

前几楼有句话我很赞同
"完全就是又要枪枪枪讨好观众又要夹带私货的赶脚"

影山银

引用第124楼蒹葭公子于2013-06-20 16:12发表的  :

对自己很正常的行为，对他人也许就是一种毒害，这种虽然没多少人能做到但是连人类都明白的道理高级外星人理解不了？
还是这些个高级外星人不过只是一个高智商但实际上是脑残的意志集合体？就好像钢铁神兵里的机械皇帝一样？
如果是这样那妥妥还是屠光了比较好……

为什么人类能做到就一定要求外星人也能做到？els从来就没有说过是一种高智商或高情商的生物吧？它们的行为更多的可以理解成为一种生存本能，而因为生存本能导致别的生物的生存权利受到损害这种行为就连人类也是一样在做，怎么就能因此认为els是邪恶的呢？每次都只用人类的观点来看els的话当然就没法真正理解els真实的想法了

Dya

引用第118楼影山银于2013-06-20 15:58发表的  :

别忘了和els大战的时候地球人也打掉不少els啊，这也能算是扯平了吧，真要让观众能够释放和发泄情绪的话那也只能有战到底这个选项了吧

对，他们干了我们的人，我们就该让他们全员升华成光！
现在的结果就是外星生物把你干的只好哭着去求对方住手而已。

影山银

引用第127楼vorfeed于2013-06-20 16:18发表的  :

如果真的是无意识的天灾  那很容易接受
但对方是智慧生物  那自然应该为自己的错误负责——但对方即没有实际的反省行为(别跟我说开朵花表示停战就了事了  道歉还得露出胸部呢)又不在人类的管辖范围之内
.......

els的价值观和人类又不一样，开朵花不再强行和人类融合已经是它们在承认自己的错误并在表示反省了，不然以els原本的理解，只有和全人类都融合为一体才能达到它们意义上的互相理解，一直以人类的价值观来评价els的话当然就无法看清作者在作品里到底想要表达的真正内涵是什么了啊

影山银

引用第129楼Dya于2013-06-20 16:28发表的  :

对，他们干了我们的人，我们就该让他们全员升华成光！
现在的结果就是外星生物把你干的只好哭着去求对方住手而已。

如果els是以侵略的目的来的话，就算你再怎么求对方住手又有什么用？还不是照样把你打趴下，难道侵略者会随随便便因为你和他几句话记住手了吗？

玄天大佐

引用第117楼vorfeed于2013-06-20 15:49发表的  :
真的要说的话  OO剧场版我不能接受的不是"互相理解"这个概念
我理性上理解"互相理解"这个方向的正确性  但是代入那种情况  感性上无法接受

一个外星人抱着理解你的动机杀害了你的同胞——当然他不认为这是在伤害生命  最后他正确理解了你们的文化  那么你就该和他打个哈哈既往不咎和平共处
如果是同一文化圈社会圈里的对象  那么会有道德和法律来制裁  但对ELS却不适用——这反而更糟糕
.......

雖然歷史沒有如果，但我覺得劇場版能擴充到一季的話效果會更好。
劇場版時間實在太短了，將許多人類和ELS的互動簡單概括成你所說的“互相理解”，就有種說到一半突然結束的感覺。

852048

引用第124楼蒹葭公子于2013-06-20 16:12发表的  :

对自己很正常的行为，对他人也许就是一种毒害，这种虽然没多少人能做到但是连人类都明白的道理高级外星人理解不了？
还是这些个高级外星人不过只是一个高智商但实际上是脑残的意志集合体？就好像钢铁神兵里的机械皇帝一样？
如果是这样那妥妥还是屠光了比较好……

你也说了是也许，在没有了解对方之前谁知道自己的行为会对对方有什么影响，谁知道对方会怎么想？要是顾忌自己的行为“也许”会毒害对方那什么事都不应该做了，无论任何人都应该老死不相往来。怎么理解？你都不让我理解我怎么知道你不愿意。

C.W.Nimitz

引用第120楼蒹葭公子于2013-06-20 16:04发表的  :
还有，结局我忘了，是不是地球有很多人都选择跟ELS融合了？
如果这个故事继续编下去，那么也许总有一天会出现要把跟ELS融合的人类全干掉，为了蓝色清净的地球的纯种地球人沙文主义者……

实际上剧场版结尾空出来那50年人类因为你说的这个问题一直在打仗。不过这50年空白只能等日升炒冷饭的时候来填坑了。

vorfeed

引用第131楼影山银于2013-06-20 16:28发表的  :

els的价值观和人类又不一样，开朵花不再强行和人类融合已经是它们在承认自己的错误并在表示反省了，不然以els原本的理解，只有和全人类都融合为一体才能达到它们意义上的互相理解，一直以人类的价值观来评价els的话当然就无法看清作者在作品里到底想要表达的真正内涵是什么了啊

我一早就说他要表达的价值观没有问题  但放在这个情景下我不能接受

说到底  感性上我无法接受的原因很简单
对我来说是否要接受"互相理解"的结局完全看之前行为造成的后果  至于犯事者的动机如何并不是影响我判断的主要原因

一个人打了你一拳  然后说抱歉这是误会保证以后不打人了——无妨一笑置之  毕竟没有太严重后果  大部分人都可以接受
一个人把你打成重伤  然后说抱歉这是误会保证以后不打人了——你到试试有多少人会跟他"互相理解"不追究他责任

ELS同理  与它们的动机无关  仅看行为:
杀了大量的地球人  然后开花停战

在有法律来对这种情况进行裁定  把你打成重伤的人必然付出代价  所以才能控制个人的心态和社会的秩序
而面对无法适用人类规则的对象  参考没有健全文明法律的年代  血族复仇就是通用规则——当然这是野蛮无效率无合理性的  但是感性上可以接受

我再强调一遍
"互相理解"并没有错  但是在这种故事背景下用"互相理解"来解决一切问题我无法接受

顺便"开朵花不再强行和人类融合已经是它们在承认自己的错误并在表示反省了"也是构成我很难接受的一个原因
道歉这种行为是建立在对方意愿的基础上的  行为的后果对对方造成的伤害不是行为者本人能界定的  杀了人然后献朵花表示反省就能免除刑罚受害者就能心平气和了吗?
全地球的人看ELS开了朵花就既往不咎了是我很难理解的地方——也许他们都是圣人而我思想境界太低
但说到底我认为都是故事本身处理草率表现不够和限于主题难以发挥的错

nexos

正是因为互相理解，所以才要杀，这样展开才皆大欢喜。搞什么和平友好，谁要看

影山银

引用第136楼vorfeed于2013-06-20 16:40发表的  :

一个人打了你一拳  然后说抱歉这是误会保证以后不打人了——无妨一笑置之  毕竟没有太严重后果  大部分人都可以接受
一个人把你打成重伤  然后说抱歉这是误会保证以后不打人了——你到试试有多少人会跟他"互相理解"不追究他责任

.......

一个人因为误认为你要加害于他而把你打成重伤，然后说抱歉这是误会保证以后不打人了，然后你就再打回去把他打成重伤，这样扯平就ok了？肯定是和他沟通让他诚意道歉咯，文明社会哪还有那么多以牙还牙？况且els打人类还不是因为它们认为人类对它们有威胁，只是认为这是一种正常的交流手段，更加不能再通过血债血偿这种原始野蛮的解决方式了

影山银

引用第136楼vorfeed于2013-06-20 16:40发表的  :

顺便"开朵花不再强行和人类融合已经是它们在承认自己的错误并在表示反省了"也是构成我很难接受的一个原因
道歉这种行为是建立在对方意愿的基础上的  行为的后果对对方造成的伤害不是行为者本人能界定的  杀了人然后献朵花表示反省就能免除刑罚受害者就能心平气和了吗?
全地球的人看ELS开了朵花就既往不咎了是我很难理解的地方——也许他们都是圣人而我思想境界太低

参看你ls

852048

我没记错的话，好像是人类先向els动手的？

地球排出侦查队-》侦查队排出侦查机-》侦查机开火-》els灭掉侦查机-》侦查队判定els为人类之敌，开火-》els灭掉侦查队。 好像是这样的

gogo3721

相互理解是为了防止因沟通问题而引发纷争，但绝不能解决纷争，毕竟引起纷争的原因太多了

vorfeed

引用第138楼影山银于2013-06-20 16:48发表的  :

一个人因为误认为你要加害于他而把你打成重伤，然后说抱歉这是误会保证以后不打人了，然后你就再打回去把他打成重伤，这样扯平就ok了？肯定是和他沟通让他诚意道歉咯，文明社会哪还有那么多以牙还牙？况且els打人类还不是因为它们认为人类对它们有威胁，只是认为这是一种正常的交流手段，更加不能再通过血债血偿这种原始野蛮的解决方式了

我说过了  有法律  人类是有法律约束的  所以才能维持心态和社会秩序
"一个人因为误认为你要加害于他而把你打成重伤，然后说抱歉这是误会保证以后不打人了"
抱歉是有法律约束的  他少不了要负法律责任  会受到相应的处罚并作出赔偿  所以我可以接受

但是如果不适用于法律呢?  那就不构成你说的文明社会  那就是以牙还牙

ELS同理——
1.它该死的不适用于法律
2.没有做出对于受害者=人类(这里应该说持人类立场的观众=我)可以接受的赔偿行为
那么寻求以血还血是很正常的感情诉求(我再说一遍这并不合理)

所以我才说  或者OO世界都是很能想开的圣人(或者是有想不开的但片中完全没有表现  那又回到故事处理草率的结论)  或者是我思想境界太低

而你和我的基本矛盾是在于:
可能性1:  你也很想的开  我思想境界低
可能性2:  你是上帝视角  而我代入人类立场
仅此而已

云海月光

硬要把外星人设定成与人类无利益冲突、对人类不报恶意，更重要的是很难打得过，那当然是选互相理解啊。

hylq2000

一開始的人類跟ELS打那是屬於交流不暢吧

再加上跟人類意識上區別太大，開片不是很正常的發展么

ELS最后能跟人類何解已經是GE了吧。人跟人能交流的吃個豆腐腦是甜是咸都能打起來呢

852048

人类也不是白挨打，你数数片中消灭了多少els，这跟完全的受害者立场又不相同。

Dya

引用第132楼影山银于2013-06-20 16:30发表的  :

如果els是以侵略的目的来的话，就算你再怎么求对方住手又有什么用？还不是照样把你打趴下，难道侵略者会随随便便因为你和他几句话记住手了吗？

重点在于哭求对方住手这件事本身，和对方是不是来干你的并没有太大的关系。
有的人（比如监督自己）认为那些角色的牺牲打开了互相理解的道路似乎很燃很狗血，但我只觉得互相理解让这些人的牺牲变得非常可笑。
既然最后要互相理解，那拼命干翻那些ELS变得毫无意义，只要全员送刹那去裸飘就行了。也许有人会觉得这种流出他人鲜血换来的互相理解非常可贵，但我却不是那种人，我只能解读出角色被随意廉价处理的恶意而已。

852048

引用第146楼Dya于2013-06-20 17:18发表的  :

重点在于哭求对方住手这件事本身，和对方是不是来干你的并没有太大的关系。
有的人（比如监督自己）认为那些角色的牺牲打开了互相理解的道路似乎很燃很狗血，但我只觉得互相理解让这些人的牺牲变得非常可笑。
既然最后要互相理解，那拼命干翻那些ELS变得毫无意义，只要全员送刹那去裸飘就行了。也许有人会觉得这种流出他人鲜血换来的互相理解非常可贵，但我却不是那种人，我只能解读出角色被随意廉价处理的恶意而已。

你这跟在数学问题上直接抄答案不去想过程一样，只求结果而不去想为什么会有这个结果

早苗面包

引用第121楼hjj200811611109于2013-06-20 16:08发表的 :




我觉得很好理解吧。就是傻子那被仇恨埋没了理智，眼中只剩下杀戮。然后听到了孩子们的歌声（留意下歌词），充满了对和平的渴望。这战场上的天籁治愈了伤兵，也从仇恨和杀戮中把傻子那拉回来。让傻子那理解到仇恨和杀戮什么都不能改变，再次回想起洛克昂对他说：”刹那，你要改变“。为傻子那变革作铺垫。
.......

说是这么说，还是很突兀，因为对手是红毛，傻子那的肩伤是红毛打的，洛叔是红毛杀的，傻子那的养母理论上也应该算他头上，就这么一号人。在砍死他之前他都是想要你小命的那么一个人，主动挑衅的也是红毛，反击难道不应该么？仇恨和杀戮什么的……太没有说服力了吧。

如果对手是武士道，那我承认这个说法我可以接受。因为武士道是单纯的敌人，红毛不是。事实上后面击败武士道也确实没杀他。

就这么想把，你说你杀一个各种意义上的仇人，还是一个塔码的战争狂杀人犯，有什么不合适的，天人手上的人命还少么。而且最主要的是傻子那后面不还是杀人了吗？那些人就有几个比红毛该杀了？既然天人要挑战世界，那就要有杀人的觉悟，这跟仇恨和杀戮我觉得没什么关系。革新还想兵不血刃么……

最后看结果，最终红毛还是被干死了，也就是说，仇，还是要报，虽然不是傻子那干的。

这片到第二季最后该报的仇基本都报了，妮娜杀了王留美，614干了妮娜，洛弟干了红毛，变革者也都被干翻了，要是索玛再剁了小熊基本就彻底圆满了。这种情况下说仇恨和杀戮什么都不能改变……

所以我说第二季很混乱……

哦对了，说点题外话。说起小熊，小熊剧场版挂了，2000次则没有。出卖熊叔的金将军也挂了，嗯？这才是真·债总是要还的。不过小熊确实理解他爹妈了，某种程度上也是个好结果了。
金将军也说了一句他想试试熊叔的活法。

Dya

引用第147楼852048于2013-06-20 17:21发表的  :


你这跟在数学问题上直接抄答案不去想过程一样，只求结果而不去想为什么会有这个结果

我可以接受互相理解这个结果啊，就好象我对蛋蛋两部TV没意见，我对马克洛斯用歌声来互相理解也没意见一样。
但我是观众，过程不是我去想的，而是作者在那里写给我看的。
正是因为我不接受他的过程，所以我才否定他的结果，因为按照他的过程，正确的结果应该是干爆他们的娘亲，而不是我娘是娘，你娘是我娘的节奏。

Dya

引用第145楼852048于2013-06-20 17:11发表的 回 142楼(vorfeed) 的帖子 :
人类也不是白挨打，你数数片中消灭了多少els，这跟完全的受害者立场又不相同。

ELS没有拟人格化角色，死了白死。

prinny

引用第127楼vorfeed于2013-06-20 16:18发表的  :

先动手的是ELS   侵略者死多少都是自我责任  即使ELS并非有意侵略但构成侵略的事实
而且观众如果以第三方角度也许来看是可以说扯平(也许  实际数量并不清楚)  但如果持某种立场——比如我  代入人类立场来看这完全就是无妄之灾

如果真的是无意识的天灾  那很容易接受
.......

不管是开头在地球轨道的拟态木卫2
或是后来在火星轨道的接触 还是最终决战
每次先动手的都是人类

vorfeed

嗯嗯  这么说吧

我一再强调"互相理解"这个概念没有问题  有问题的是影片本身的表现形式不能令我信服不能令我接受

原因有二:

1.分析本片以外各种情报比如"地球全战力根本打不赢ELS"什么的会得出"让傻子那去互相理解才是唯一合理可行的作法"  我能接收这个结论  合情合理没有问题
但这种情况下"互相理解"就变成了一种求存的手段  而不是最终目的
而这种处理无法使"互相理解"作为影片的中心思想突出  所以剧场版中对于实施这一作战的客观条件和必要性表现的并不明显(个人认为是刻意淡化的)
剧场版主要角色大部分都抱着以"互相理解"为最后目标的做法来行动的  淡化了"其实这是个求存手段"的部分
这种处理方式作为突出中心的手段可以理解  但因此造成我觉得这很...虚

2.看这片我的预设立场是地球人类  以这个角度代入这个故事我觉得OO处理的不够好
代入故事中地球人类来看  我认为"互相理解"并没有解决所有问题并且带来的结果无法完全接受
以人类角度来看人类完全是受害方:  
提到人类先开火的问题  但先开火击毁的是人类的废弃船只  其中没有已知的生命反应  为了防止冲入大气圈而击毁——有问题吗?
然后再是ELS在地球搞出各种怪事  被脑量子波吸引袭击人类  那么地球人认定其有害是很正常的
这里ELS唯一可以洗地的地方是"不存在恶意"  但这就和马蜂在人类家里筑巢然后以护巢本能开始攻击人一样——拜托这是我的地盘
至于互有死伤的说法就很可笑了  二战日本德国死得也不少  何况地球的立场是求存的防卫战
那么以片中人类立场来看  就是"莫名其妙被外星人打了死了很多人  然后为了生存和外星人开片儿死了更多人"
在这种情况下  最后给我的结局  是对方开了个花就完事儿了= =
那结合第1条  如果片中强调了"这是没有办法"那就算憋屈忍忍也就算了  毕竟合理  但他们为了突出"互相理解"淡化了这个背景——这感情上就是不能忍啊

所以我才说  这完全就是影片表达思想和故事架构冲突所带来的问题

武の炽羽

ELS其实真的不是开了一朵花就结束了这么简单的啦
其实人类面对ELS来袭受到的伤害，说大不大，说小不小，除去军队的伤害在各地引发的骚动里也就是某个太阳能发电设施损失最惨重
在之后的50年里面ELS其实是给了人类非常多的帮助，比如在宇宙旅行中缩接触过的50多个地外文明的咨询是由Veda所接收的，50年后踏上外宇宙探索作为先驱的サギブレ（就是剧场版最后出现的那堆量产MS），在头部也组装了ELS，相当于是人类和ELS一起进行宇宙探索
此外对ELS抱有怨恨的人也大有所在，变革者VS旧人类的战争里就有相当一部分人认为和ELS融合了的人是被污染的、不纯净的物种从而发起了战争
剧场版空喊口号这个其实播出之后就一直饱受诟病，这点我觉得水稻黑田确实处理得不够好，篇幅上有限制可能也是原因
剧场版第一版的脚本里，傻子那其实也是实行了对话（物理），00Q从托勒密出发之后就一边歼灭ELS保护联邦军队，一边突入进行对话，最后的量子爆发也是一口气吹飞了大量的小型ELS
最终这个脚本被换掉，变成了00Q尽量不伤害ELS，防御保守式的对话，我个人也是挺不能接受的。。。
[strike]我TM也想看00Q 15分钟无双掉大片ELS再对话的场景啊，谁要看现在剧场版这酱油Q啊[/strike]

雨宮優子

其实OOQ已经到ELS本体中枢了，万一谈不拢的话还能给一枪灭口(

影山银

引用第152楼vorfeed于2013-06-20 18:02发表的  :
分析本片以外各种情报比如"地球全战力根本打不赢ELS"什么的会得出"让傻子那去互相理解才是唯一合理可行的作法"  我能接收这个结论  合情合理没有问题
但这种情况下"互相理解"就变成了一种求存的手段  而不是最终目的。

都已经是唯一可行的办法了的话怎么还不是最终目的了？难道还有别的手段可以使人类再生存下去吗？
另外记住els在影片中自始至终都是处于强势的，如果是按照你所说的要以牙还牙的手法来的话也只能是els对地球人以牙还牙，人类到最后肯定是毫无还击之力被全灭，而不是人类以所谓的以血还血来达到感情的宣泄，els对人类的妥协可以说已经是最大的让步了

vorfeed

引用第154楼武の炽羽于2013-06-20 19:47发表的  :
ELS其实真的不是开了一朵花就结束了这么简单的啦
其实人类面对ELS来袭受到的伤害，说大不大，说小不小，除去军队的伤害在各地引发的骚动里也就是某个太阳能发电设施损失最惨重
在之后的50年里面ELS其实是给了人类非常多的帮助，比如在宇宙旅行中缩接触过的50多个地外文明的咨询是由Veda所接收的，50年后踏上外宇宙探索作为先驱的サギブレ（就是剧场版最后出现的那堆量产MS），在头部也组装了ELS，相当于是人类和ELS一起进行宇宙探索
此外对ELS抱有怨恨的人也大有所在，变革者VS旧人类的战争里就有相当一部分人认为和ELS融合了的人是被污染的、不纯净的物种从而发起了战争
剧场版空喊口号这个其实播出之后就一直饱受诟病，这点我觉得水稻黑田确实处理得不够好，篇幅上有限制可能也是原因
.......

有这些设定那的确是更为合理  但问题就在于这些剧场版里都没有明示  需要在剧场外收集资料去补完  那评价这个片的时候我自然可以说他处理不好有问题
就和之前ELS大战双方绝望的战力差和傻子那如果不吃不喝可以全灭ELS等情报一样  不在影片中表现出来就无法影响对这片的观感
的确可以用篇幅限制或轻重取舍等理由来解释成因  但和我整片看下来觉得很难接受没有冲突——或者说正是这样我才难以接受

引用第156楼影山银于2013-06-20 19:58发表的  :

都已经是唯一可行的办法了的话怎么还不是最终目的了？难道还有别的手段可以使人类再生存下去吗？
另外记住els在影片中自始至终都是处于强势的，如果是按照你所说的要以牙还牙的手法来的话也只能是els对地球人以牙还牙，人类到最后肯定是毫无还击之力被全灭，而不是人类以所谓的以血还血来达到感情的宣泄，els对人类的妥协可以说已经是最大的让步了

目的和手段往往是一致的  但目的和手段是有区别的
把"求存"作为最终目的那"互相理解"就只是一种手段一种过程  那是合理可以接受的
但剧场版表现的更像是把"互相理解"作为目的本身  刻意弱化了"求存"  那就十分蛋疼  并不是一个十分充分的理由
也就是说"为什么要互相理解呢? 是因为打不过"这个起因被粗略盖过了

我再强调一遍  我没有要求以牙还牙  只不过对采用"互相理解"这个手段要求一个合理的解释
"打不过"是个很好的解释  剧场外的资料也支持这一点  但影片中并没有很好的表现  也就是在看片的时候我看不出"这是唯一可行的办法了"
战后的补偿行为也是给故事一个合情合理收尾的方法  同样影片中没有很好的表现  所以让我很难受

自始至终我都是在说这个片子本身的处理有问题没有完全的把这个事合情合理的展现出来  从没有说过"互相理解"有什么不对
我才是希望你能好好看我的回帖好好"互相理解"一下

展谦昂

引用第156楼影山银于2013-06-20 19:58发表的  :

都已经是唯一可行的办法了的话怎么还不是最终目的了？难道还有别的手段可以使人类再生存下去吗？
另外记住els在影片中自始至终都是处于强势的，如果是按照你所说的要以牙还牙的手法来的话也只能是els对地球人以牙还牙，人类到最后肯定是毫无还击之力被全灭，而不是人类以所谓的以血还血来达到感情的宣泄，els对人类的妥协可以说已经是最大的让步了

所以对观众来说这不叫互相理解，这叫打不过于是我们投降换来了和平……

武の炽羽

引用第157楼vorfeed于2013-06-20 19:59发表的  :

有这些设定那的确是更为合理  但问题就在于这些剧场版里都没有明示  需要在剧场外收集资料去补完  那评价这个片的时候我自然可以说他处理不好有问题
就和之前ELS大战双方绝望的战力差和傻子那如果不吃不喝可以全灭ELS等情报一样  不在影片中表现出来就无法影响对这片的观感
的确可以用篇幅限制或轻重取舍等理由来解释成因  但和我整片看下来觉得很难接受没有冲突——或者说正是这样我才难以接受

其实这个是新世纪高达的通病，企划阶段的内容就是考虑到了各种外传的插入和补完，所以最终TV动画做出来之后主线是完整的但是支线部分有时候就必须靠外传和设定来补完
比较明显的还有00第一季到第二季的过渡，中间太阳炉回收组织重建等等就是赤裸裸逼着你去看外传
剧场版也是一样，不靠外传的各种后日谈来补充整个故事就是有头没尾十分仓促的，[strike]什么一周灭ELS这个更是为了给原作擦屁股弄出来的荒唐玩意个人从来都是嗤之以鼻[/strike]
Astray因为和主角一行人关联性不是非常大所以你看不看都没多大所谓，00系列要看把故事看完整了外传几乎是必不可少的
对于核心粉而言可能是喜闻乐见的事情，对于只想看看动画就结束的一般观众而言甚至可以说是十分不负责的行为
而相对Age虽然口碑不太好（？），但是外传的量较少，动画的完整性也就相对强，虽然也需要游戏来擦屁股但是毕竟游戏受众面还是比较广的
总结下来：都是财团B的错！