【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人 自由讨论楼

yisaiya

少女杂志……已经有点不敢想了

（到现在我还没见过几个同人作者画对一米六的理论比例呢……）

クダリ

外传的兵长看上去有一米八

ruio

可以参考上上话利威尔班那张图

phlyingpig

兵长外传肯定会有只是没想到居然这么快…讲谈社生怕动画一完结人气马上降吧…还以为会让谏山本人画（编辑说过），没想到他们居然等不及。不过专注原作也挺好，保证质量

phlyingpig

如果说第一话已经知道似乎艾伦更像？做梦，哭，对外面的世界强烈的好奇心，还有一点就是如果地下室的秘密真的那么重大，他爹为什么就因为小孩子的好奇心打算给才9岁的艾伦看？

superbia

ruio 发表于 2013-8-28 09:15
第一话的时点，这个说法很模糊啊，究竟是第一话的时候知道事实的角色，还是第一话时出场的知道事实的角色？ ...

看日文的意思是「在第一话的时间点，那角色就已经知道那個事实（真相）」

phlyingpig

日文也看了，那句话用的是その，那么是指前文提过的あるキャラ。单纯从语感上感觉是说第一话的某个角色……不过半吊子日语也没什么发言权就是。说艾伦还有个原因，就是他救三笠那里怎么看也确实不正常。那句“他们只是披着人类外皮的野兽”搞不好某种意义上是…真的？然后因为这件事，他爹也知道了艾伦不是普通人，所以才淡定的要给他看地下室？

phlyingpig

日文也看了，那句话用的是その，那么是指前文提过的あるキャラ。单纯从语感上感觉是说第一话的某个角色……不过半吊子日语也没什么发言权就是。说艾伦还有个原因，就是他救三笠那里怎么看也确实不正常。那句“他们只是披着人类外皮的野兽”搞不好某种意义上是…真的？然后因为这件事，他爹也知道了艾伦不是普通人，所以才淡定的要给他看地下室？

枫紫

ruio 发表于 2013-8-28 15:04
这个兵长变形了吧，怎可能这么高

还有AIRA貌似是少女杂志

李维,和我交易吧,用你那一米八的身高可以换取到人类最强的战斗力哦

ruio

superbia 发表于 2013-8-28 15:59
看日文的意思是「在第一话的时间点，那角色就已经知道那個事实（真相）」
...

看意思就像是第一话时点的某个角色知道这个事实，实际应该并没有表明是否出现在第一话。
不过如果是这样，这句就是个废话，因为boss那时没死，肯定是有角色知道事实

如果是第一话内，那么艾伦和三立在那个时点，是不知道的

superbia

ruio 发表于 2013-8-28 16:31
看意思就像是第一话时点的某个角色知道这个事实，实际应该并没有表明是否出现在第一话。
不过如果是这样 ...

如果只是看「１话目时点で既に丶そのキャラはその事実を知っている」这句的话，的确是没表明那角色是否出现在第一话
但他说是延续之前的话题，所以可能之前说过也说不定，有没有好人能提供一下

phlyingpig

前文就是后面那段：裏話について。  進撃の巨人には様々な設定があります。  現在決まっているだけでも「作中で既に明かされている設定」と「伏線を張ってある 設定」と「伏線とは少し違うけど、勘の鋭い方が読めばわかるかもしれない設定」と「予想だにしない設定」がそれぞれいくつかあります。  そのどれも、１話目が掲載される前から決まっていました。  そのうちの「予想だにしない設定」について。 初めに書いておきますが、これから先はもちろん設定を暴露する話ではありません。 ヒントを出して正解は言わないとかいう背中の痒い話でもありません。 あくまで「諫山先生の漫画作りへの姿勢」の話ですので、安心してお読みください。

klzxs

在想能变身巨人的人类会不会是动物之国那样的模式
是从不同的世界召唤过来的孩子

现在最在意的是墙内那几十万超大型巨人是要怎么造出来

thoutzan

klzxs 发表于 2013-8-29 05:29
现在最在意的是墙内那几十万超大型巨人是要怎么造出来

我猜那是全体11区人或者全体11区的未成年人

8874323

thoutzan 发表于 2013-8-29 09:43
我猜那是全体11区人或者全体11区的未成年人

有人计算过三面墙要56W50M的巨人围起来，如果考虑上要吃人才恢复人性的话要100W人

phlyingpig

墙内人口一共才多少啊！这产投比不对吧！

昨天重新看了下前两集，第二集总觉得不对劲啊。
艾伦梦到他爹打针的事情，他当时说的是“妈妈死后爸爸就变得奇怪了”。但是试想一下，正常情况会那么说吗？一般不是应该说“自从搬到墙内”或者“自从那天以来”。虽然说妈妈的死是一个很大的事情，但是在“巨人入侵”这个大背景下，不会被用来作为时间分界点吧尤其是对艾伦来说妈妈被吃那么阴影的一幕，会这样拿出来说吗？
后面调查艾伦的时候有提到，从那个什么区陷落以来就行踪不明。第二集艾伦说“好像看到父亲了”的时候，三笠的回答是：“不可能”。显然是自从他们逃到墙内艾伦父亲就再也没有出现过了。那么根本就不可能“从妈妈死后就变得很奇怪”啊。
再加上第一集一开头艾伦的梦，动画很明显就是巨人入侵的情景。所以我推测艾伦那个关于父亲的梦根本不是这个世界线上的记忆。在那个世界线上艾伦的母亲可能是因病（汉尼斯提到的那场）去世了，因为在巨人入侵之前，所以梦里的艾伦才会那样说。“他们”指的是所有世界线上不同的艾伦，那些梦就是艾伦爹用来引导他去地下室的记忆

还有个问题，就是第二集艾伦醒来之后脖子上有钥匙，假如真的他父亲再也没有出现过了，他怎么拿到钥匙的……会不会其实这一集和第一集根本已经是不同的世界线。第一集其实是别的世界的艾伦的记忆。
让我这么想是因为阿尔敏，坐船的时候他应该是和父亲（？）先于艾伦三笠坐了之前的一班船。但是第二集他突然就和艾伦三笠同一班船了，父亲也不在旁边。还有之后他说“像我的父母那样”。他的父亲不是和他一起坐上船逃走了吗？说这句话的时候25万人远征也还没有开始，他父母在这中间怎么就突然死了呢？

老猫生鱼片

8874323 发表于 2013-8-29 14:43
有人计算过三面墙要56W50M的巨人围起来，如果考虑上要吃人才恢复人性的话要100W人 ...

而且是按照教会祈祷姿势那样手臂钩这手臂围起来
太可怕，可以直接缴械等死了

我觉得猿巨人进入墙内和城墙破掉有关，这两件事情时间点很接近
那话的标题叫做战士动摇了，也是个匪夷所思的题目

老猫生鱼片

phlyingpig 发表于 2013-8-29 15:42
墙内人口一共才多少啊！这产投比不对吧！

昨天重新看了下前两集，第二集总觉得不对劲啊。

漫画里汉尼斯提到过，想要找到叶卡医生，他却没有音讯“只能依靠见到他最后一次的你”
所以艾伦应该是的确见到过自己父亲最后一面的，父亲给他注射了东西，然后把钥匙给他，不然要是没法交到艾伦手里
“妈妈死后爸爸就变得奇怪”可以理解为艾伦把爸爸变得奇怪起来的原因归咎于母亲的死给他的打击？

老猫生鱼片

看了下第二话确实怪怪的，在船上的时候艾伦脖子里还没有钥匙，醒过来之后就有钥匙了
三笠说分发粮食，好像是他们刚从船上下来一样，这之间应该没机会让艾伦父亲把钥匙给艾伦
还加了一段艾伦父亲驾着马车在树林里往回赶的剧情
但这些都是动画的原创……

ruio

这个月outside攻也会一起出来，看看又有些什么料，虽然可以预料没啥料

phlyingpig

而且第二话的时候是动画staff还是谁来着，特意强调了原创部分下是应谏山要求加的
原作的顺序本来就有点颠倒，是845→850→847这样。乍一看这样加是丰满了845→847之间原作里面几乎没怎么描绘的这一段时间。但是仔细想想，似乎把原作没能表达出来的暗示（如果真的有）表达得更清楚了？联系动画女巨人篇确实动画有把漫画的伏笔做得更浅显的趋势。再加上前几楼贴的staff的发言，我觉得至少前三集动画加的所有原创都是为了暗示谜底

四点钟

漫画里被强制征兵的是阿明的父母，动画换成爷爷，父母没出场。（我记忆跳线还是确实在前面看到过解释这个改动的访谈？）

谏山创对这次的TV参与程度和话语权似乎都不错的样子，不知道第二话的改动是否和他商量过。
（也不排除为了把这集的剧情填满把这段内容拉上来的可能性，不过staff有的时候节奏有点问题但也不至于闹那么大的bug吧，而且漫画这部分就疑点满满的）
对于tv来说是个大坑，看漫画后面会怎么解释了。

说到山奥组那里，消灭人类似乎是手段而非目的。那这个手段通向的目的是什么？反过来说，不消灭人类（没有找到坐标）会产生什么后果？
从他们的台词来看他们的故乡已经发生了某些变故，消灭人类就可以从这起变故中挽救什么吗？
这些线索都让人很容易联想起时间/空间的跳跃啊

ruio

     死后变得奇怪这句话最大问题是妈妈死后到见到爸爸应该是很短的过程，也就只见过一次，爸爸帮他注射后就消失了，如果只有一次的奇怪怎么能用妈妈死后这个词来定义？巨人来了后不行吗？突然变得那么暴躁也更加正确。
     艾伦遇到父亲后有两个改变，一个是拥有了巨人之力，一个是拿到钥匙。没见过的话巨人之力可以用以前就拥有来解释，但钥匙不太可能是父亲给了后时空传送过来。。最大问题在于三立的证言，她说不可能应该是因为她肯定一直跟着艾伦寸步不离的。而她见到艾伦的钥匙也没有任何疑问，仿佛以前就拥有一样。
     三立是不知道艾伦的巨人之力的，这个可以肯定，她也不知道地下室的事这从在城墙艾伦变巨人那里可知。所以父亲叫她瞒着艾伦应该没可能。所以很可能是时间诡计。的确可能之前和之后的艾伦不是同一个艾伦。漫画与动画的梦还不同，难道梦的内容并不重要吗

    巨人玩了一个时间梗，这个应该是肯定的。关键是怎么玩。我觉得这和“坐标“有关。
现在众多线索看似无关系，但是列一列因果链的话会发现他们都指向核心的“坐标”：

1.山奥灭绝人类---寻找坐标---艾伦可能是坐标----艾伦能变巨人
结论：坐标与变巨人能力有直接关系

2.城墙秘密----知道城墙的壁教跟踪女神----赫里斯塔很重要----赫里斯塔可帮助寻找坐标
结论：坐标与城墙有重要联系

3.100年前进入城墙的真相与城墙秘密---王政中心知道此真相----赫里斯塔----可帮助寻找坐标
结论：王政与坐标有某种关联

还有一条不太肯定，就是故乡与坐标的关系：
回不去故乡---艾伦在城墙边能捕捉与（猿巨人）---可以回去了
结论：故乡与坐标直接关联。（这一条不知道猿巨人在其中占多大位置，但）

但47话又出现了一个相反的东西：
山奥得到艾伦已经可以回故乡，但为什么回到故乡后又要再回来拿一样“东西”？是否能证明故乡与坐标并不是必须关系？同时，地下室也是与坐标没啥关系的，只用于人类知道真相，当然山奥也很好奇是否有坐标信息。


    脑洞开始。首先肯定坐标=定位点。假设坐标的其中一个明显特征是巨人之力，那么巨人之力如何定位？没错，关键不是巨人之力，是艾伦的记忆。山奥想要的是艾伦脑中的“他们的记忆”，从父亲的话可知他们的记忆是一早就在艾伦脑中的，打针只是获得能力。莱纳说过，如果艾伦不是，那就要从新找。这证明坐标与巨人之力之是一个充分条件。如果说拥有巨人之力的人必然拥有他们的记忆，但他们的记忆却分成很多段，艾伦的记忆只是一个可能性这样就能解释的通了。所以只有有记忆的人才能变成智慧巨人，因为记忆可以帮助人控制这份力量，没有记忆的人获得能力就只能一直作为弱智巨人游荡。这是通过第一个因果链猜的。
    那他们究竟是谁，“他们”是可以通过破墙毁灭人类而找出来的人。很多人认为这是王政人物，但问题是灭绝人类怎也不能和王政联系起来（杀光了还找什么）。联系第二点，城墙与坐标有密切联系会发现，只有灭了该地区人类，才能激活与调查城墙的巨人（现在可不知道玛利亚之墙还在不在呢）。他们可能是要寻找这些巨人中的其中一个有坐标记忆的人。恰好，5年前破第一次墙后一直没再行动除了等待结果另一原因是因为有一样东西可以代替他们调查，就是5年前突然兴起的壁教加上3年前出现王政血脉的女神。他们看到壁教说城墙是神授的就知道壁教是知道城墙秘密的（一般人只会当他们是疯子）。恰好壁教兴起又是王政支持的。可能壁教也一直在寻找这样东西，不然，为什么要跟踪女神？女神的作用现在只知道是有权知道真相，但这完全不构成跟踪的理由。5年内能通过某种手段证明最外一圈城墙没坐标记忆，开始破坏第二堵墙，但是艾伦出现了，这种突然获得巨人之力的人可能被他们判断为非常可能是有记忆的人，墙内的人类更加可能。这是通过第二点推出。
    那么王政与坐标有何关系？这个信息比较少但是也可以猜一下，山奥的找坐标计划可以看出除了破墙，就是进入宪兵团。宪兵团唯一可能只能接近知道墙壁秘密的王政或壁教。至于王政是不是得到贝尔口中的“那个东西”，我觉得不是，因为那个东西看他们口气貌似是只要回来就随时能拿到的，叫上阿尼就顺便带走把。至于为什么选进入宪兵团前一天破墙，我想只是因为调查兵团刚刚进行墙外调查而已。因为实际上调查兵团之前只进行了55次调查，平均2年一次，并不是太密，5年内可能只进行了一两次。刚好时间到了就选最近一次。奇怪的是女神貌似在他们预定是即使艾伦是坐标也要带走的人物，贝贝那句话就是这个意思的。那么女神要带走原因只可能是其血脉。
   另外48话贝说谁来找到我们这些人，这又是一个矛盾点。他们回到故乡就已经谈告白了，证明回到故乡就起码压力少到能找妹子的地步。那为何还要别人找到，这又是另一个愿望啊。如果故乡的人不为人知，那么究竟是空间还是时间上的不为人知。时间上的不为人知自然就是孤独的观测者了，空间上就指城外的某个地方。如果是某个能去的地方，和里面的人商量派人去找就是。



PS:阿明父母访谈记得是说要营造阿明的普通感，做了这么一个改动，比起艾伦和三立，阿明就只是一个普通的孩子。

phlyingpig

翻了一下漫画，奇了怪了

漫画艾伦爹给他打针的回忆居然出现了两次
一次是汉尼斯说“只能靠艾伦你最后一次见他的记忆”的时候艾伦突然剧烈头痛晕倒，和动画第二话原创部分艾伦的梦一样，父亲变得很奇怪，然后按着艾伦打针
然后还有一次是艾伦变巨人挡炮弹之前钥匙掉出来。他想起来和父亲在树林见面，他爹让他拿好钥匙，然后说打针会让你产生记忆障碍什么的。重点是，虽然他爹同样在流眼泪，但是艾伦只是静静地一个人站在旁边，绝对不是“父亲变得好不正常”的样子。这个场景和艾伦挣扎着被打针是无论如何也接不上的啊！

yellowboat

phlyingpig 发表于 2013-8-29 15:42
墙内人口一共才多少啊！这产投比不对吧！

昨天重新看了下前两集，第二集总觉得不对劲啊。

跳过了"巨人入侵“这个大背景而用”妈妈死去以后“为分界点来标时间，如果往简单了想也可以实现，比如父亲总是把母亲的死挂在嘴边，所以给艾伦潜意识造成了父亲的反常最大的影响是因为母亲的死。

ruio

明明可以画成这样，为什么正稿不用这种画风呢

正稿
http://tel.dm5.com/m101070-p26/

LichEnd

都是助手的错

phlyingpig

我记得有人说谏山本来是N+的原画师？
按说原画的水平没道理差到被人这样吐槽的啊，尤其有些画面他又能画得非常有魄力，很多时候表情也很到位
是不是为了让画风有个人特色一些故意的。再加上巨人本身题材比较沉重（？）所以不能用比较熟练的的萌系画法？

ruio

phlyingpig 发表于 2013-8-30 09:32
我记得有人说谏山本来是N+的原画师？
按说原画的水平没道理差到被人这样吐槽的啊，尤其有些画面他又能画得 ...

日站有人猜是为了适应世界观气氛

不过不可能是N+原画师，因为连载3年前他的确画的很差

不过他博客有张图，貌似是现在故事的第一话试作，那张图完成度很高，主角已经变成三立，但巨人还是像0卷那样后面是核心，像血管那样散步全身，重点是画的得很美

phlyingpig

要不就是在N+打过工？做过N+某个人的商业志助手？毕竟他投巨人的时候也得有口饭吃。
因为听到这个传闻的时候动画才刚公布，后来过了好一阵才有特典啊四格啊之类全都是N+出的人的消息。所以当时让我觉得那个传闻可信度很高，奇怪怎么找不到消息源了呢……

ruio

19岁是刚好毕业吧，毕业后投递就成功了，接着3年应该都是在苦修的节奏，不知道杂志社会不会给补贴，或者父母给。。当然去打工也有可能

黑羽侖人

ruio 发表于 2013-8-30 01:00
明明可以画成这样，为什么正稿不用这种画风呢

正稿

草稿裡的阿爾敏和亞妮都好好看！正式稿裡就……

四点钟

巨人前期看着就不像常用沾水笔的样子，线条挺生涩的，现在线条方面好多了
有的时候人物的脸挺美的比例也正常，但也有的时候人物的肢体骨架一塌糊涂不知道什么道理
艾伦第一次在城墙上面对60米我觉得背影正且帅作者的画工正朝着康庄大道前进……然后嘛……

不过上面那张草稿和正稿一比，正稿这两个都是外国人的感觉强烈多了

ruio

其实漫画一开头超大型巨人很帅的，比动画更帅。。
以前排线比较多，现在反而简单了

练了3年其实已经比0卷进步很多了




顺便附一张题为“什麼都無法捨棄的人 什麼都無法得到”，转自ptt

我是红萝卜

:Q看微博动画要延后到下星期一？？
求爱奇艺业内啊...

老猫生鱼片

我是红萝卜 发表于 2013-8-31 18:32
看微博动画要延后到下星期一？？
求爱奇艺业内啊...

MBS直播照旧，下周直播提前半个小时
等不及爱奇艺可以等其他的字幕组

ruio

外传漫步before the fall下个月正式开始

这个月是12页短篇
汉化已出

http://www.dm5.com/m139386/

囧囧小西仔

ruio 发表于 2013-8-30 01:00
明明可以画成这样，为什么正稿不用这种画风呢

正稿

草稿的阿明像动画画风。。