【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人自由讨论楼

彼方的心 · 发表于 2013-8-26 12:48

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老猫生鱼片 · 发表于 2013-8-26 15:25

前面楼有人提起过的，单行本表纸和正剧平行世界说，P站上这位做了个总结
这个作者还提出平行世界的分歧点在艾伦训练兵时期悬挂训练腰带坏掉的事件上，这脑洞真是有点大……
http://www.pixiv.net/member_illu ... ;illust_id=37228014

ruio · 发表于 2013-8-26 16:05

这话漫画推理内奸和墙外那段有一定可能放到下一话。下一话基本都是打打打肯定是凑不够一集的，而且预告也出现了让，是原创剧情，有可能会在下一话补上。因为这一话漫画对话太多，下一话又没有，从节奏上考虑很有可能

平行世界如果真有应该是由遇到三立就开始了，第一话三立是短发的和艾伦说再见，但实际上是2年后进了兵团才剪发

ruio · 发表于 2013-8-26 17:27

这个月巨人外传也出来了，下月正式开始连载

另外新外传小说“隔绝都市的女王”上集也即将发售
不知道是不是指墙外都市纳拉卡

ruio · 发表于 2013-8-26 17:35

本帖最后由 ruio 于 2013-8-26 17:38 编辑

12卷是47-50话，看来后两话有人要死

在亨利斯和山奥之间选，我还是选叔叔你把
我是不知道作者让亨尼斯在这出场除了拿来死有什么用。。
因为这话贝尔说出真心话，可能其他人就倒戈了，为了防止主角放倒戈，死一个人让仇恨加剧来继续隐藏谜题的可能性极高

傅立叶 · 发表于 2013-8-26 17:52

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ruio · 发表于 2013-8-26 17:55

话说貌似很多人误认为艾伦和山奥晚上不能变身这究竟是为什么……

phlyingpig · 发表于 2013-8-26 17:58

汉尼斯和任何其他有名字的角色……还是汉尼斯叔叔吧，另外千万拜托这次不要批发，一个就够了orz

外传图透怎么看都是莱纳
但是用个外传来揭开山奥组故乡这么重要的事情，太不可思议了啊，难不成他们老家没有什么重要信息么？？不可能吧

ruio · 发表于 2013-8-26 18:04

phlyingpig 发表于 2013-8-26 17:58
汉尼斯和任何其他有名字的角色……还是汉尼斯叔叔吧，另外千万拜托这次不要批发，一个就够了orz

外传图透 ...

外传是小说漫画化，不是莱纳

thoutzan · 发表于 2013-8-27 02:30

ruio 发表于 2013-8-26 17:55
话说貌似很多人误认为艾伦和山奥晚上不能变身这究竟是为什么……

是因为1. 阿妮不肯进地道（没阳光） 2. 高铠二人在古城一战的时候表情真像是有性命危险，虽然二人有巨人之力，莱纳的手负伤了也没有自愈 3. 贝贝在尤弥尔变身后塔快倒塌的时候有要咬手的动作，那时已经是早晨，先前夜晚危机的时候没有变身的念头 4. 弱智巨人晚上不能行动，人变的巨人没有一个在晚上行动过

看上去晚上不能变身可能性还是挺大的

thoutzan · 发表于 2013-8-27 02:39

ruio 发表于 2013-8-26 17:35
12卷是47-50话，看来后两话有人要死

凭直觉来看，莱纳便当预感max

会不会是：团长引来大量巨人的举动害死了哈内斯叔叔，而莱纳挺身而出牺牲自己救了104众，给了互相理解一个契机？

黑羽侖人 · 发表于 2013-8-27 09:16

老猫生鱼片发表于 2013-8-23 19:27
我是被提醒了某话的臀部特写

以及死前的隐隐约约的胸

臥槽，居然是女生嗎！

ruio · 发表于 2013-8-27 10:44

thoutzan 发表于 2013-8-27 02:30
是因为1. 阿妮不肯进地道（没阳光） 2. 高铠二人在古城一战的时候表情真像是有性命危险，虽然二人有巨人 ...

1.阿尼不肯进地道与艾伦在井中一样，只是狭小空间巨人不能发挥，韩基吉说引诱山奥到地道也只是说“限制他们的行动”
2.莱纳如果晚上不能变身，那么为什么要等晚上巨人不活动才走，他们怎么走？
3.高塔之战莱纳的快要死的心理后来表明是精神分裂，之前贝特说他不是战士，他还说“战士是什么好吃吗”
4.树上麻子问莱纳那兽巨人是怎回事，莱纳说“这里的巨人是不能晚上活动的”言下之意是他们那的正常的巨人是可以晚上活动
5.恰恰相反，现在出现的几个高等巨人，麻子和猩猩都是能晚上活动的，其他几个没证明不能晚上活动
6.团长也说过，不能用艾伦这种新手比。莱纳如果不能控制自己变身时间，在太阳出来时就应该因伤口受伤而变身。同时手臂也开始冒烟。但是实际上即使三立砍掉他的手，他也没有立刻变身，而是随自己意思才变，手臂冒烟也是表面自己身份后才开始自我修复。证明经过训练，即使受伤也可以随自己意思是否修复。

phlyingpig · 发表于 2013-8-27 10:53

关于104巨人组能不能不要阳光的问题好像反证很多了
1.艾伦阿尼城市战的时候艾伦就是在地道里变身的
2.尤米尔和女神的回忆里，尤米尔把他们的同伴丢下山崖然后自己跳下去了。那里应该是变巨人了才能保两人无事，当时肯定是夜晚
3.塔顶战尤米尔变身之前山奥组有对话：“现在吗”“不，再等等”。应该是在讨论要不要变巨人自己脱身，当时背景没画清楚，但是感觉太阳应该还没升起
4.阿尼修眼睛可以看出来，山奥组对身体的控制能力等级高艾伦太多了。同时艾伦白天自己咬的伤口也没有恢复说明身体恢复并不是全自动，即使是完全不知道怎么控制自己的艾伦也有触发条件。
5.其他的ls说了

thoutzan · 发表于 2013-8-27 11:54

本帖最后由 thoutzan 于 2013-8-27 12:39 编辑

就LS的反证来说
1. 艾伦在地道变身时，地道被阿尼踩穿了一个洞，有阳光
2. 回忆那里，首先没有确证是变了巨人，另外尤弥尔说了自己的构造可能和其他人不一样
3. 因为背景没画清楚所以不知道太阳是不是有升起，而且太阳即使没升，有拂晓的阳光也许也够了4. 这个我信，不然三人众得多小心才能从来不在白天受伤啊www （“天啊！莱纳切到自己的手指了” 天啊！莱纳的手指冒烟了！”）
LSS的
1. 你看艾伦有被地道限制行动么
2. 他们可能在等阿妮应援，比如阿妮带几匹马来什么的。当然，这里的疑点：他们到底在等什么，漫画里也没揭晓
3. 莱纳是精神分裂，贝贝可不是，你看贝贝在太阳升起后的表情，是不是比晚上淡定了不少？
4. 麻子知道的关于猴子的情报可能比其他人都多，另外麻子自己说了自己构造不同，猩猩变出的弱智巨人都是可以晚上行动的，更辅佐了这点
5. 团长读剧本的能力不如阿鲁敏靠谱啊www

yellowboat · 发表于 2013-8-27 12:23

现在明确晚上能动的智慧巨人就猩猩一个，尤弥尔虽然在暴风雪夜晚这样恶劣的气候下带着伤员冲下山崖回营地，95%以上是靠变身巨人，但是因为尤弥尔身上还有很多秘密，之后作者再抛出什么更神奇的设定也不一定。

漆黑弥塞亚 · 发表于 2013-8-27 12:41

本帖最后由漆黑弥塞亚于 2013-8-27 12:51 编辑

thoutzan 发表于 2013-8-27 11:54
就LS的反证来说
1. 艾伦在地道变身时，地道被阿尼踩穿了一个洞，有阳光
2. 回忆那里，首先没有确证是变了巨 ...

1.地道那里，注意看被阿尼踩死的接应队员是从更深处的楼梯上来的，地道远不止一层，但是被阿尼踩坏了
2.他们在等什么漫画已经白纸黑字说的很清楚了——等天黑。阿尼又没开上帝视角，怎么可能找的到他们？另外莱纳也说了，这次任务结束后，贝贝你要向阿尼表白。。
3.贝贝那是因为在塔里，他那时要变身，所有人都得死，包括莱纳。另一方面，直到尤弥尔变身之前，他都没有变身的意思，换句话说虽然情况紧急，但是他认为还是应付的过来的，比如3米级巨人实际上根本威胁不了莱纳（除非一口爆头）。

多说一句，其实在塔上贝贝的判断是正确的，要不是尤弥尔为了保命有意识的拆塔，傻瓜巨人短时间内是拆不了塔的，而救援很快就到了，那个时候的确应该静观其变。在塔内时一样的道理，要不是去救被偷袭的光头，莱纳伤都不会受，你仔细回味一下，会发现贝贝莱纳们根本就没有变身的时机和必要

总而言之，现在有很多很多线索都指向智慧巨人晚上能变身，顺理成章的事，要是作者突然说晚上不能变，那还真是

phlyingpig · 发表于 2013-8-27 13:03

本帖最后由 phlyingpig 于 2013-8-27 13:07 编辑

不过关于这个问题我看包括2ch也还是有争议，毕竟作者在这几个地方都可以留下了模棱两可的线索……比如地道但是又踩了个洞，高塔战一直背景掉线，偏偏在尤米尔变身之前给了个太阳初升的清晰画面←好多人都说进击几乎不描绘天空，漫画里好像也从来不下雨什么的，偏偏这里清楚的画了日出，肯定是强调有太阳才能变身啥的另外太阳初升那个镜头是阳光刚冒头，山奥组对话和这个时间点稍微有一点点距离→黎明前按说不是微光反而应该是最黑暗的。当然这个也不是很站得住脚就是了……作者不涂黑背景一定是故意的！！！

好像各种说法都挺有道理的，现在唯一盼望作者别留下了漏洞后面自己打脸囧

thoutzan · 发表于 2013-8-27 13:06

本帖最后由 thoutzan 于 2013-8-27 14:06 编辑

尝试把脑洞扩大一下：
一。现在越来越多的线索指向了巨人是和植物有关的生物
1. 力量来自阳光
2. 没有人类变身的巨人在晚上战斗过
3. 巨大树之森的存在，和周围普通的树木相比，就像是巨人之于人类一样
4. 0卷里作者的设定中巨人的作用是环保和消灭人类
5. 能不能变身和体力有关，体力不支不能变（见47话的A脸6. 墙里面的巨人沉睡百年，但是被阳光照射后会苏醒
6. 强中的巨人手拉手睡了百年，一照阳光就能苏醒
二。也许变身以及晚上变身的关键是“能量"，确切的说是太阳能
也许尤爷那晚在雪夜变身是靠爆种拼了命才变身的，所以事后一副事后的虚脱样子
艾伦和尤爷的巨人全身有皮，能有效防止能量散失，持久力强，能在夜晚变身（有限）于是成为了三人众梦寐以求的完美形态，因为有了皮就能在晚上和猩猩通宵搏斗，所以他们拼死要把这两只带回家研究

三人众呢，都是残念的高消耗种，皮肤不完整，持久力弱，晚上几乎战斗不能，无法和全身覆盖皮毛的空知战斗
空知因为有着浓密的皮毛覆盖全身，能量保有率极高，不但晚上行动自如，生出来的小弟也能在夜晚行动

=脑补完毕=
这奇怪的换行设定是怎么回事

phlyingpig · 发表于 2013-8-27 13:12

喂喂喂wwwwwwww到后面出现奇怪的东西了啊！

皮毛和植物有什么关系啦
如果单说目前能看到的持久力，故乡组和艾伦根本不是一个等级的啊。
而且最低等级的巨人基本全都是有皮肤的呢

thoutzan · 发表于 2013-8-27 13:31

phlyingpig 发表于 2013-8-27 13:12
喂喂喂wwwwwwww到后面出现奇怪的东西了啊！

皮毛和植物有什么关系啦

嘛，植物和皮毛的关系是……没有关系，完全是两个推论啦，不矛盾就是了。联系是太阳能，巨人像植物一样靠太阳能获得能源，而皮毛可以防止能量不散失
（追漫画的时候看到60米狂冒蒸汽，铠巨口吐蒸汽时有了上面的脑补）

不过和48里二人提到的新玩意儿”坐标“，也就是说抓艾伦并不是因为艾伦的构造奇特。唉，创爷我便是估不到你呀！

论持久战 - - -三人众表现出来的持久力强都在白天，而且他们是老手嘛，比菜鸟会玩一些是正常的
艾伦可是在漆黑的肚子里和地道里变了身呢，尤爷也是95%几率在晚上变身的强者啊强者……

弱智巨人们有皮毛，所以永远保持着巨人状态变不回来，本体渐渐和巨人组织同化了。

四点钟 · 发表于 2013-8-27 13:38

高强度运动恰好需要良好的散热能力吧，而不是延缓热量发散，前提是巨人的构造可以用常理来解释
巨人到底是怎样的构成还很迷惑，从艾伦几次变身来看有骨头和肌肉，不知道内脏是否完整，脑子呢？

thoutzan · 发表于 2013-8-27 14:11

四点钟发表于 2013-8-27 13:38
高强度运动恰好需要良好的散热能力吧，而不是延缓热量发散，前提是巨人的构造可以用常理来解释
巨人到底是 ...

同意，所以艾伦在搬石头的时候会说：“好热啊，身体快融化了。” - 因为他的散热机能不如另几只好，和女巨人打架的时候还热傻了一回
- 普通巨人的驾驶员真的融化了，中枢神经还集中在脖子那里
- 尤爷机制不明，人家可是会边开高达变跑出驾驶舱说话这种的高级玩法
巨人唯一确认的器官是胃袋，大脑什么的，估计只有猩猩有吧

phlyingpig · 发表于 2013-8-27 14:17

49话尤米尔一边用巨人的手捏着女神一边自己跑出来说话也挺……大家纷纷表示巨人果然还是机体用来驾驶的吧！（没有大家

另外尤米尔和艾伦应该是真的和故乡组完全不是一个构造。49话也说了尤米尔一开始是无脑后来吃了那谁才ry，艾伦一开始实际上也是无脑，而且在对阿尼战的时候还出现了“……杀了你，吃掉你”这样的谜之发言。故乡组从头到尾都没吃过人也没有这个企图和迹象

ruio · 发表于 2013-8-27 14:55

这种我没见过xxx所以xxx不存在的思维方法实在是。。。

艾伦在地洞变身这种特殊情况是不能考虑的，46话出来后特殊巨人能晚上变身这个其实已经不能否认
最直接的一个问题是无法解释莱纳不能变身在晚上怎回故乡。

还有巨树森林在现实世界中也是有的，不是漫画的原创植物。巨杉的高度和样子都与漫画中一模一样，美国特有植物。
http://image.baidu.com/i?tn=baid ... p;word=%BE%DE%C9%BC

thoutzan · 发表于 2013-8-27 15:10

phlyingpig 发表于 2013-8-27 14:17
49话尤米尔一边用巨人的手捏着女神一边自己跑出来说话也挺……大家纷纷表示巨人果然还是机体用来驾驶的吧！ ...

48话里有提示说能变巨人的人全员有吃人的经历，贝特表示尤爷的经历可以理解，并且认为艾伦也有类似经历

艾伦最有可能吞了他爹！

reekilynn · 发表于 2013-8-27 15:34

phlyingpig 发表于 2013-8-27 14:17
49话尤米尔一边用巨人的手捏着女神一边自己跑出来说话也挺……大家纷纷表示巨人果然还是机体用来驾驶的吧！ ...

记得Eren和Ymir都是尖耳朵，而三人组的耳朵形状和普通人一样。

thoutzan · 发表于 2013-8-27 15:50

reekilynn 发表于 2013-8-27 15:34
记得Eren和Ymir都是尖耳朵，而三人组的耳朵形状和普通人一样。

猩猩也是尖耳，不过他完全算是论外级别的存在就是了……

ruio · 发表于 2013-8-27 15:57

48话尤其实真身出来后巨人形态就不会动了，等于艾伦自己钻出来一样
重新睡下去又会动了

老猫生鱼片 · 发表于 2013-8-27 16:07

我倾向于莱纳和贝特霍尔德晚上也能行动，但是活性会降低，是个逐渐的过程，尤弥尔更擅长晚上行动
莱纳看到调查兵团来人之后立刻要走，尤弥尔还问为什么不等到晚上，我想可能是在晚上尤弥尔更容易掌握主动权
反正都在各自打着算盘
韩吉抓回来的两个实验体，叫本的7M级和普通巨人恐怕有差异，遮光实验里本在3个小时之后依然精力旺盛，但是实验没有继续下去，这个巨人可能和尤弥尔有什么关系。

klzxs · 发表于 2013-8-27 16:08

也不是没了太阳就完全不能动啊
7m级别的能保持活力3小时左右
智慧种能行动的时间可能更长
在太阳完全下山前变身然后跑跑跑
其他的巨人就算能追一阵子也就没法继续了

老猫生鱼片 · 发表于 2013-8-27 16:20

klzxs 发表于 2013-8-27 16:08
也不是没了太阳就完全不能动啊
7m级别的能保持活力3小时左右
智慧种能行动的时间可能更长

那个7米级可能是个例，韩吉的遮光实验只做了3个小时，并不是7米级只能坚持3个小时
3米级则是在一个小时之内失去活性的
上一页脚本的采访里也说了巨人晚上不活动

第二卷初动4.3w，第一卷累积过7w了

四点钟 · 发表于 2013-8-27 16:22

韩吉的实验的结论似乎是体积越大太阳能电池板的容量越大活动时间也越长，但理论上来说体积越大能耗也越大，而且高功率散热也不很合理的感觉

ruio · 发表于 2013-8-27 16:40

太阳能提供巨人身体能量这个只是猜测。实际上莱纳就说这里的巨人晚上不能活动，证明外面还有大把巨人晚上也能活动，猿巨人的巨人就可以

phlyingpig · 发表于 2013-8-27 16:58

说到猿巨人想起来一件事：阿尼和猿爬墙都毫无障碍

那么墙的作用到底在哪里？也就挡挡无脑而已。真要来智慧型，灭掉对他们毫无经验的人类简直太容易了。事实上人类倒真的像艾伦说的，像是被猿巨人圈养然后观察（玩弄）其生态的牲畜

山奥组破墙（其实是破门）的行为的目的现在回头看真是奇怪。他们明明可以长驱直入一路破门到中央却没有，还隔了足足5年；说目的是灭掉人类但是看到艾伦随便就放弃了orz；如果说只是为了潜入完全没必要破门啊翻过去不就完了；几个才几岁的小朋友跋山涉水中途还死了人大老远跑到墙里边来居然一心就是要回去……于是他们到底是来干嘛的

ruio · 发表于 2013-8-27 17:18

phlyingpig 发表于 2013-8-27 16:58
说到猿巨人想起来一件事：阿尼和猿爬墙都毫无障碍

那么墙的作用到底在哪里？也就挡挡无脑而已。真要来智慧 ...

山奥的目的还不知道，但消灭人类是一大任务之一，所以肯定要破门啊

同时城墙的作用我觉得与辐射中的避难所非常相似
引用一句话：“城墙从来就不是为了保护谁而存在的”

四点钟 · 发表于 2013-8-27 17:22

墙的作用……大家都等着女神线解密呢，乐观方向上来看目前出场过的关键人物基本集中在一起了。墙的象征意义很强烈，隔离、圈养都可以。
不以巨人身份长驱直入可以理解，在付了学费之后人类中的高手还是可以料理他们的。贝特的巨人形态似乎从来没有展现过长距离移动的能力？
能在没有身份背景的情况下混入王城的办法似乎只有加入宪兵队了，而且他们也做到了。
不过在可以加入宪兵队之前第二次制造混乱是为了什么，和他们的目的有关吗？
那么重大的一件事让小孩子做确实隐患非常大，真的完全没有成年人埋伏在附近协助吗？
能把那么重大的筹码压在小孩子身上，也说明要么是只有他们能做到，要么是情况已经非常严重，不指望他们也没有其他的办法了。

ruio · 发表于 2013-8-27 17:35

四点钟发表于 2013-8-27 17:22
墙的作用……大家都等着女神线解密呢，乐观方向上来看目前出场过的关键人物基本集中在一起了。墙的象征意义 ...

为什么要派小孩子我yy了一些可能
1.故乡一直在和大人打仗，大人死得差不多了，剩下小孩子。他们被训练为战士，他们如果没有三立，他们的技术是远远领先于其他人。这并不是偶然，而是在进入城墙之前他们就已经从小被训练。放到现实，使用少年战士的情况只有可能是人口紧张，大人死得七七八八了
2.只有小孩能改造成巨人，入侵的小孩有里面接应的大人。
3.这个世界有很多个城墙区域，并不只有一个，在世界的其他地方同时执行着其他的计划。
4.目前可以肯定三人组执行的计划只是整个庞大计划的一小部分，他们的任务只为了找到坐标就可完成“这样我们的任务就完成了”。对于整个计划来说，他们（小孩）所执行的计划是所有计划中危险性最低的了。大人被派去执行更重要的任务。

phlyingpig · 发表于 2013-8-27 17:40

且不说消灭人类和混进人类这两个目的本来就有矛盾
他们这也太不着急了！好吧姑且认为他们的目的是混进人类之后完成什么事情然后再毁灭人类好了
然后他们一看到艾伦变身了立刻就放弃了艰苦奋斗深入敌后卧薪尝胆胆战心惊etc……了5年的努力直接打算掳了艾伦跑路

明明是这么重大的任务也太随便了吧喂！

目前看来人类、山奥、猿应该是互相敌对的三方势力。但是从能力上来说，猿>>不可逾越的壁>>山奥>>（艾伦）>>人类。而且艾伦还是个中途冒出来的意外，这游戏其实根本没得玩……而且三人组压根儿不用怕调查兵团吧，尤其是5年前人类还什么都不知道的时候。他们的到来最直接的作用是使调查兵团突然急速发展，涌现出了一大批像干部组利维班这样的精英，并且促进了科技和军事在短时间里迅速发展，5年内走完了之前几十年都走不出来的发展历程……

这么一想调查兵团真是太可悲了……

漆黑弥塞亚 · 发表于 2013-8-27 17:56

phlyingpig 发表于 2013-8-27 17:40
且不说消灭人类和混进人类这两个目的本来就有矛盾
他们这也太不着急了！好吧姑且认为他们的目的是混进人类 ...

目前看来他们有两种方法可以完成任务——1、毁灭人类。2、带走坐标。
这也许就是他们停止破墙的原因之一
并且不要太小看人类，像团长、米克、韩吉、纳纳巴这些是5年前就在调查兵团的，5年前人类是去第三道墙外作战，这5年仅仅是在第二三道墙之间作战，难度也不一样。
三人组无论从体力、移动能力还是战力来说都毫无胜算，要知道每道墙之间的距离都是100KM以上

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