《魔王勇者》的经济学解释NO.1：马尔萨斯陷阱，战争的不

lfcxylwj · 发表于 2013-1-12 21:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

nexus1 · 发表于 2013-1-12 21:45

引用第43楼死线于2013-01-12 21:28发表的 :
饥荒和瘟疫才多少年一次？靠这个调节人口世界早乱成什么样了？

真正调节人口的主要因素——新生儿死亡率反而避而不谈，这算是为了突出其他三者的必要性么？

新生儿死亡率对人口调节的作用有多主要？给个“经济学”一点的解释：自1693年哈雷编制出第一张生命表之后的200年内，新生儿都是不能投保的……

1840年一个细雨蒙蒙的早晨，一辆满载着旅客的马车，摇摇晃晃地驶离布达佩斯。车厢里一位唇蓄短须的青年，透过灰暗的车窗默默地告别了故乡。这位目光坚毅的青年，名叫塞麦尔维斯，他要到维也纳去学医，想用医学来解救受苦受难的人民，拯救被异族奴役的祖国。 “功夫不负有心人”，经过几年刻苦攻读，塞麦尔维斯终于以优异的成绩从医学院毕业，到维也纳第一医院当了一名产科医生。他十分热爱自己的工作，每当听到新生婴儿清脆的啼哭，看到疲乏的母亲露出微笑时，都从心眼里感到无比的欣慰。但是，当时的产妇在生下孩子后，往往会发生一种致命的病症——产褥热。许多产妇发高烧、打寒颤，下腹部疼痛难忍，挣扎呼号，最后丢下可爱的小宝宝，悲惨地离开了人世。产褥热的魔影笼罩着欧洲各地，每十个产妇至少有两三个要死于这种可怕的病症。在塞麦尔维斯工作的医院里，情况也同样糟糕。他负责的病房里有206位产妇，因产褥热就死了36人。一个深秋的雨夜，又一名产妇死在他的身旁，面对号啕痛哭的丈夫，他焦急地搓着手，喃喃地对年轻的助手说：“这是我们产科医生的责任啊！” “是啊，但我们已尽了最大努力，还是没办法，看来这是命运的安排。”青年实习医生接口说。 “不！这不是命运，我们一定会有办法的。”塞麦尔维斯坚定地回答。从此，塞麦尔维斯处处做有心人，仔细地作了一系列调查研究。他发现，供医学院学生学习的这所产科医院里，每当医学院放假时，产妇的死亡率就会降低。更令人迷惑的是，有的产妇临产匆忙，在来医院途中自己就分娩了，进院后不再需要医生接生和检查，这些产妇往往反而不会得产褥热。这是什么原因呢？时隔不久，又一件不幸事故震惊了塞麦尔维斯。他的一位好朋友，在对产褥热的尸体解剖中，不小心割破了自己的手指，结果发生了与产褥热类似的病情，也悲惨地死去了。塞麦尔维斯为朋友的不幸而悲痛，也为朋友的死亡原因而苦苦思索。经过反复的研究分析，塞麦尔维斯认为：这位不小心割破手指的医生一定是受到产褥热病人身上某种“毒物”的传染而发病的。另外，那时医学院的学
产褥热

产褥热
生都要实习尸体解剖，学生们在作过病理解剖后双手未经过充分洗刷和消毒，就去为产妇检查、接生，结果使“毒物”侵入产妇的伤口，造成产妇染病死亡。最后，他终于得出了结论：医院里发生的产褥热，主要是医生们自己受污染的双手和器械，把“毒物”带给了产妇。要知道，当时人们还没有认识细菌，塞麦尔维斯的设想和推断，是多么了不起啊！为了检验自己的设想是否正确，塞麦尔维斯决心做一次试验。他要求医生在接生前必须用新发现的消毒药物—一漂白粉仔细洗手，以防止这种致命的“毒物”。年轻的产妇丽莎，是第一位接受这种新方法的人，结果并不太令人满意，她仍然发了烧，但病情比较轻。问题出在哪里呢？善于观察思考的塞麦尔维斯很快发现光用漂白粉水洗手还远远不够，还必须把产妇和产科用的医疗器械、绷带等都用漂白粉严格消毒。他还相应地提高了漂白粉水的浓度，从原来的0.1%提高到0.5%。这样一来，果然出现了奇迹，医院产褥热的病死率从12%下降至1%。这是多么令人振奋的发现啊，产妇们纷纷赞扬塞麦尔维斯医生是救命恩人。 1850年，在维也纳医师公会的演讲会上，塞麦尔维斯报告了产褥热发生的原因和预防的方法。当他宣布“是医生们自己受污染的双手和器械，把灾难带给了产妇”这一结论时，会场里立即混乱起来。那些专家权威们，气得胡子发抖，暴跳如雷地嚷道：“天哪！要是事实果真如此，那不是说过去产妇的死亡，都是我们肮脏的手造成的吗？我们不都是罪人吗。真是岂有此理！” 塞麦尔维斯理直气壮地反驳：“过去错了并不可怕，可怕的是不承认科学和现实。” 但是，权威们人多势众，他们使用了种种威逼手段，迫使这位来自异乡的青年医生离开了医院。当年初夏，塞麦尔维斯怀着愤怒与喜悦的复杂心情，回到了他阔别十年的祖国。当他接手负责布达佩斯罗切斯产科医院病房时，面临着严重的局面：可怕的产褥热已夺去了一个产妇的生命，另一个病危，还有四个已受到感染。塞麦尔维斯立即行动，实行了严格的产科消毒法。结果很快扭转了危局，产褥热发病率下降到0.6%。罗切斯产院的声誉与日俱增。与此相反，他离去后的维也纳产院，消毒制度被废除后，产褥热发病率又直线上升。然而，当时感染疾病的罪魁祸首——致病细菌，还没被人们了解，因此塞麦尔维斯的功绩并没得到应有的重视，他的创造性工作没有得到普遍推广。直到1865年他去世的那年，巴斯德发现了蚕病细菌，人们才觉察塞麦尔维斯的消毒措施具有多么重要的医疗价值！如今，人们把塞麦尔维斯尊敬地称为“母亲们的救星”。在维也纳广场上，建起了他的纪念雕像，母亲们怀抱孩子来到这里缅怀为他们缔造幸福的先驱者。

knight56294 · 发表于 2013-1-12 22:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

白銀の柩 · 发表于 2013-1-12 22:42

口的指数增长应该分歧不大，如果扣除战争，瘟疫与饥荒，人口增长大致符合几何级数的趋势。

围观到现在……我只想说就算细菌也不可能指数级增长的好吗……

knight56294 · 发表于 2013-1-12 22:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wowow · 发表于 2013-1-12 22:49

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kaori · 发表于 2013-1-12 22:52

魔王不是要结束战争的么...怎么变成战争不可避免了....

魔勇世界观里的经济根本不能用具体的现实年代去套....你们谁能拿出长达几百年反复战争的世界的经济数据模型...

魔王阐述的不过是她对世界经济的分析..结论就是战争不会因为她投降或者被杀而结束...即使分析让很多人觉得神经痛..但这个结论完全没有问题的..

然后..关于"在古时候，如果没有战争，那么必然有瘟疫或饥荒。"这个结论我觉得完全正确啊...

在一定的资源,科技和生产力限制下..人口肯定是有上限的...就是如何消耗的问题...不是战死..就是等着饿死...或者病死...

最后..我再问一句"人类的历史是不是一部战争史。"

要取笑的话不应该取笑"魔勇"的"战争经济学"..恰恰相反..应该吐槽的是她的"反战经济学"...如果她不是穿越来的话..这绝对就是笑话了...

archcross · 发表于 2013-1-12 22:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

knight56294 · 发表于 2013-1-12 23:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kaori · 发表于 2013-1-12 23:10

引用第57楼knight56294于2013-01-12 23:04发表的 :

如果你说的是人类历史是否从战争开始，并且一直充满战争，毫无疑问，是这样。
.......

自然是前者..战争从来都不能独立出来看..你说的那些全都跟战争密切相关...

而且悲观的说..历史还在延续...

即使没有了武器战争..还有冷战..还有经济战...

nsevit · 发表于 2013-1-12 23:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hac0101 · 发表于 2013-1-12 23:16

刚看第一话的时候我也想和这位魔王计较一下战争和经济学，不过马上感到和一小说计较设定太蛋疼了，于是就算了。

小说里这一设定不管分析如何，总之结论是这样的：人和魔族的战争是维持那个世界现有较稳定状态的必要手段，双方谁来当代理人并不重要。也就是魔王死了就会有新魔王顶上，人类这边也差不多。所以，恩，前面都是原因，接下来才是结果:所以，魔王和勇者私奔了。

看完第一话知道这个就可以了吧。人口原理？和非现实性小说讲这个多无聊啊。

catspace · 发表于 2013-1-12 23:17

土地无法支持人口应该拿中国的王朝周期律当例子，西欧在这方面不明显，相对而言动画里面的问题更接近于马哲里面的贫富分化

SACE · 发表于 2013-1-12 23:20

居然有人认真

kaori · 发表于 2013-1-12 23:20

引用第54楼wowow于2013-01-12 22:49发表的 :
能终结这种陷阱的应该只能是高育儿成本的发达社会吧？
高度发达，所以娱乐发达原始的造人娱乐式微；物欲横流，所以生活成本高昂，育儿困难，不想有后代。
这样？

你这个假说中间牵涉的条件太多...但是结论而言我是站在你这边...

我也觉得高度发达的情况下很有可能会这样..理由则多少有点不同...

须贺京太郎 · 发表于 2013-1-12 23:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

stygianlunar · 发表于 2013-1-12 23:23

嗯，那个，前者导致人口质量下降人口比例不平衡化，而后者则是环境污染，结果问题还是没有真正解决。

囧与otz同在 · 发表于 2013-1-12 23:28

引用第44楼传福音者于2013-01-12 21:30发表的 :
主要是因为LZ的经济模型太过于静态化、理论化和狭小，而S1的坛友们对宏观经济学的理解早已经过了需要接受这种程度科普的阶段了

LZ需要建立的是更互动更宏观的经济模型——以反映战争对工农业生产的影响、战争对国家财政的影响、战争对社会人口结构的影响、科技对工农业的影响……等等

换言之……
LZ把一个科普向的贴，发在了不需要科普的大家都是搞研究或者爱好研究并且深爱嘴炮的地方
LZ换论坛吧……

nexus1 · 发表于 2013-1-12 23:31

SXSG ?

白銀の柩 · 发表于 2013-1-12 23:44

你说提高人口质量所以要清理光吃饭不干活的老弱病残也就算了，打仗损耗青壮年劳动力是个什么逻辑

knight56294 · 发表于 2013-1-13 01:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

knight56294 · 发表于 2013-1-13 01:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

113 · 发表于 2013-1-13 01:16

不不不，说起三十年战争讨论法国和宗教哪个作用大是意见分歧，讨论人口过剩是思路广

wzh5555 · 发表于 2013-1-13 01:25

单纯论《魔勇》里的说法，我更偏向于不是“战争无法避免”，而是“战争需要那样才能结束”
设定中的背景世界短时间内结束战争的成本过高。
如果能先完成社会转型，结束战争的阻力就会小很多。

sinmean · 发表于 2013-1-13 01:40

你们真以为打仗死的是青壮年多？
记得二战死亡平民远高于士兵。老弱病残幼儿更是首当其冲阿。
但论这一点，楼主是站得住脚的

113 · 发表于 2013-1-13 01:44

老弱病残死得多说明战火严重影响社会了，这种情况下生产力是倒退的

枪炮传教士 · 发表于 2013-1-13 01:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

枪炮传教士 · 发表于 2013-1-13 01:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

枪炮传教士 · 发表于 2013-1-13 02:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

slayershno1 · 发表于 2013-1-13 02:08

许多年后，面对这个帖子，楼主会想起，他看到马尔萨斯陷阱百度百科条目时的兴奋和喜悦

alex0566 · 发表于 2013-1-13 02:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

政治家 · 发表于 2013-1-13 02:44

没看主楼，还觉得1、2楼就是欠喷找事

看完主楼，再看看楼主的回复

为什么不肯承认自己的观点有错误还硬是往分歧扯把你们拉到同一个水平线上
这分歧指的是对错的分歧么。。。虽然我也不大好意思讲其他人的观点就是对的

月影镇魂曲 · 发表于 2013-1-13 03:16

爬了下楼
发现到后面其实也就是楼主知道自己犯了一个错误
S1不是小学生贴吧，在这边无法充大大
但拉不下面子认错只能跟大家慢慢扯淡

你们又何必喷那么久，蛋疼。

knight56294 · 发表于 2013-1-13 03:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

rms117 · 发表于 2013-1-13 03:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

knight56294 · 发表于 2013-1-13 03:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

最后的良心 · 发表于 2013-1-13 03:25

标签适合把原创改成讨论。s1品位很高，内容达不到要求被喷相当正常。

knight56294 · 发表于 2013-1-13 03:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

knight56294 · 发表于 2013-1-13 03:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

shramm · 发表于 2013-1-13 03:46

撒钱教主 233

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[原创] 《魔王勇者》的经济学解释NO.1：马尔萨斯陷阱，战争的不

回 66楼(囧与otz同在) 的帖子

回 70楼(knight56294) 的帖子

回 73楼(sinmean) 的帖子

[原创]《魔王勇者》的经济学解释NO.1：马尔萨斯陷阱，战争

浏览过的版块

lfcxylwj lfcxylwj 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-1-7 头像被屏蔽	发表于 2013-1-12 21:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

knight56294 knight56294 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-10-6 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2013-1-12 22:31 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

knight56294 knight56294 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-10-6 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2013-1-12 22:48 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

wowow wowow 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-5-31 头像被屏蔽	发表于 2013-1-12 22:49 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

archcross archcross 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-7-28 头像被屏蔽	发表于 2013-1-12 22:57 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

knight56294 knight56294 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-10-6 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2013-1-12 23:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

nsevit nsevit 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-12-24 头像被屏蔽	发表于 2013-1-12 23:15 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

须贺京太郎须贺京太郎当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-6-9 头像被屏蔽	发表于 2013-1-12 23:23 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

knight56294 knight56294 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-10-6 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2013-1-13 01:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

knight56294 knight56294 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-10-6 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2013-1-13 01:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

枪炮传教士枪炮传教士当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-1-31 头像被屏蔽	发表于 2013-1-13 01:47 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

枪炮传教士枪炮传教士当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-1-31 头像被屏蔽	发表于 2013-1-13 01:59 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

枪炮传教士枪炮传教士当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-1-31 头像被屏蔽	发表于 2013-1-13 02:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

alex0566 alex0566 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-10-15 头像被屏蔽	发表于 2013-1-13 02:43 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

knight56294 knight56294 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-10-6 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2013-1-13 03:16 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

rms117 rms117 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-5-20 头像被屏蔽	发表于 2013-1-13 03:20 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

knight56294 knight56294 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-10-6 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2013-1-13 03:23 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

knight56294 knight56294 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-10-6 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2013-1-13 03:25 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

knight56294 knight56294 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-10-6 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2013-1-13 03:43 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报