《魔王勇者》的经济学解释NO.1：马尔萨斯陷阱，战争的不

真tのR妻

所以这其实是另一种路数的穿越小说，有别于狂霸酷拽叼战天战地战老爸，而是用文化和科学的穿越来改造世界？

limmor

楼主需要解决的两个问题

一：以历史数据证明人口会普遍地以远高于粮食增长的速度快速增加，造成灾难性后果。 （必然不能）

二：以历史事实证明，假使出现灾难性的人口增长，发动战争是解决问题的最佳办法。（必然不能）

所以楼主你为什么不忘掉你一时兴奋的胡思乱想，高高兴兴看你的动画呢？

warrior

刚好回头翻了翻卢瑟经济学
马神父不就是那位鼓吹解决贫困的方法是让卢瑟绝育的人么
屁股再怎么歪也不应该坐到僧侣那边去吧-v-

ambivalence

引用第78楼slayershno1于2013-01-13 02:08发表的  :
许多年后，面对这个帖子，楼主会想起，他看到马尔萨斯陷阱百度百科条目时的兴奋和喜悦

最优秀回帖

justice

引用第8楼113于2013-01-12 19:37发表的 回 7楼(knight56294) 的帖子 :
十字军东征也是去东方殖民掠夺财富，你去魔族地界殖民掠夺财富？
.......

圣键远征军不就是这么做的吗？

saico

事实上这个命题有生活经验的都会觉得突兀的吧……
我不是经济学专业的，纯看讨论的顺便留个名

月亮飞蛾

期待LZ放出NO.234号经济学解释

wzh5555

引用第129楼风清天蓝于2013-01-13 12:38发表的  :
马尔萨斯这个理论最大的问题就在于他只把人当做资源消耗单位，而不是生产单位看。
这个理论暗含的前提是土地生产率不变，这个现实中本身就是不可能的。举个最简单的例子，如果一块土地上人口增加了一倍，多出来的人口可以在土地上盖一层楼房，在楼房上种粮食。这是典型的工业促进农业生产率的例子。
事实上，农业生产也绝不仅仅是耕种粮食，采集、放牧、饲养……多种形式的农业生产也大大增加了资源的利用，促进了生产率的提高。
其次，人口几何生长这一点也不符合实际情况，这拿过去几十年的人口增长数据就能说明。
越是单纯的模型，所需要的假设条件也就越多，换而言之现实的解释力也就越弱。解释一个问题，弄明白前提和假设是基础。
.......

确实，土地生产率就是最简单的突破口，第二话也提到了相关内容。

血狂毘沙门

楼主似乎已经不在这楼里出现 跑去别处辛勤传教了..

xdionysus

不单是资源问题，魔族和人族，种族主义也是很难调和的。

玉米黍

引用第114楼gundem于2013-01-13 11:28发表的  :
据楼主所说，马尔萨斯的人口理论有两个前提
1.马尔萨斯陷阱讨论的是一个封闭的，没什么科技的古老王国。
2.人口增长是按照几何级数增长的，而粮食仅仅是按照算术级数增长的

在这两个前提下，马尔萨斯的结论是完全没有问题的，而且是必然的。
.......

一个脱离现实的假设,未必得出必然的结论.  换句话说很多问题不是线性的1+1=2.
如果前提条件是:
1.马尔萨斯陷阱讨论的是一个封闭的，没什么科技的古老王国。
2.人口增长是按照几何级数增长的，而粮食仅仅是按照算术级数增长的

那么战争未必是好的选择.因为战争会影响粮食生产,所以战争的结果是人口减少的同时粮食减少.
1.所以如果是一个性格安逸的统治者他可能索性选择直接把多余的低下层人口杀了.这样的结果是粮食按照算术级数增长,而人口可以不增长或按粮食产量的增长而增长.
2.一个有野心有能力的统治者可能会选择战争,因为通过战争和之后的建设,可以获得新的土地这样,粮食生产的规模增大.人口问题得到缓解.但这个过程很长,所以得到的只能说是一个长期的收益预期.(值得指出的是:如果人口增长是按照几何级数增长的，而粮食仅仅是按照算术级数增长.那么战争也未必能彻底解决问题,因为周边国家的土地是有限的,等一国统一了世界那么这个世界性的问题就不能通过战争来解决了.所以这里又引申出一个问题,那就是一个帝国对其领土的控制极限,是影响战争收益的一个极为重要的系数.可以说在超出帝国控制力极限外的地方发动战争,其短期收益,和长期收益的预期都是亏本的)
3.一个头脑比较精明的统治者可以靠新的制度来克服自己面临的问题.比如设立法律,没有田地养活家人的+上缴赋税的男性劳动者不能娶妻生子,降低女性的社会地位.通过伦理道德等方法控制女性的人口数量,比如让男女维持10:1的比例,这样就可以在保证农业生产力的统治,让人口增长减缓.
4.其他方法

可见在LZ提的前提条件下,战争未必是不可避免的.

玉米黍

战争的原因是复杂的未必只有经济这一个原因.其实LZ提出的“古代的战争是不可避免的。”观点是一个哲学问题,所以不是经济学能解释清楚的.

看过自新世界的人可能就知道,如果在LZ生育率是几何数增长这个脱离实际的假设前提下人类可能会形成化鼠那样的社会结构(化鼠的生育率极高).
那就是一个村庄只有极少数的女性专职生育,而男性则是劳动力与士兵.生出的女婴会被处理掉,只留下男婴和极个别维持女性数量的女婴.

宗吾

这楼好搞笑

国富论中说，以农业为基础的时代，整体经济年增长不会高于１%，但即便这样也不是什么线性增长，随便来个天灾人祸，这在封建时代很平常，这增长就成负的了。但是绝大部分战争爆发都不是因为人口增长高于１%。封建时代受生产力限制，自然资源根本没有得到完全利用，很多地方还没开发了。

纯粹因为人多地少而引起的殖民战争不是没有，但一个地方人口越来越多，这本身不就说明这地方稳定繁荣么，发达国家的君主常常是因为野心而不是怕人多养不活而发动战争，而战争的后果往是败亡的前兆，随便翻点史书就懂了。

在农业经济时代，因人多养不活而打仗的例子，几乎全都是因为土地产量骤减，而不是人口增加。

回去多看点书吧

焚尘

楼主连小说里面概念都没看清楚就出来战，你是成心黑吧？魔王勇者算是这几年难得几部设定还是完整的相对合理作品，自己都没看懂就出来挑战

风清天蓝

引用第153楼knight56294于2013-01-13 18:56发表的  :




工业革命以后确实没有意义了，这点在顶楼已经提到
.......

你没看懂我写的东西，即使在工业革命之前马尔萨斯也是错的，引起生产率提高的根本原因不是技术，是交换和分工

nexus1

楼主被你们玩坏了

limmor

引用第157楼knight56294于2013-01-13 19:07发表的  :




第一点还是有可能证明的，包括波斯帝国，亚述帝国，西周，东汉直到元朝结束，有心情去找去写，总是有论点可以找到的。
.......

提几点


人类文明的长存与进步天然反驳了这荒谬的假设，因而证明一是不可能的。
增长的人口会迁徙和开拓新的生存空间，反过来开垦新土地并在其上劳作可以养活更多人口，无限的土地和水资源自然可以养活无限的人口，没有技术的进步（包括高产作物的驯化、牲畜的驯化、耕作工具的改进、人力耕作至畜力耕作、水利系统的改进，这些进步在工业出现前大大提高了粮食产量） 人要开垦地球上每一块可耕作土地需要多久？可以用地质时间衡量。
而有限空间内，人口增长和非农业人口的比例总是会和粮食增长相符合，粮食生产换算的人均GDP即使不是稳定增长也是稳定不变的，而非剧烈震荡或长期衰退。


至于二：人口灾难会导致战争，人口灾难会导致饥荒，如此才称得上“人口灾难”。因为战争、暴力、生存状况的严重恶化、生命的大量死亡才是灾难，而不是人口本身。所以证明战争是解决人口问题的最佳办法是不可能的，因为战争就是问题本身，是在粮食产量不济时侵略他人生存空间，是争夺有限资源。人的死亡不是解决死亡问题的办法，只是自然过程。马尔萨斯的预言中，未来是悲观的，不可避免的，人类文明的未来是凄惨的，没有笑呵呵的解决办法，只有冰冷现实。


此外，战争并不总能显著减少人口，但是战争几乎总是昂贵的，长期战争会消耗政府财力，增加人民赋税，压缩农业生产人口，降低人的生活水平，最重要的是——战争有可能打输。战争对胜利者都未必是好的选择，而失败者轻则割地赔款，重则亡国灭种，所以说战争是地狱。

玉米黍

引用第167楼knight56294于2013-01-14 01:34发表的  :




除了1以外，你2否决封闭性前提，3否决几何级数前提
.......

你这样砖牛角尖说问题就太蛋疼了.

因为按你说法战争本身就是打破封闭性的过程,吹毛求疵的说一个封闭性的古老王国只会防御性的过自己的小日子对外战争没有任何必要.
至于第三点,我可以狡辩的说没有生育权的男性只是奴隶一样的存在而非帝国的人口,因为他们没有家庭不能上户口.古代本来就没有什么真正意义上的人口这个概念只有"户"这个概念.也就说没有生育权的男性还活着但在社会上已经是死人了,所以"人口"还是几何级数增长.

玉米黍

引用第169楼knight56294于2013-01-14 01:59发表的  :
包括统治者和国民在内的人们并没有意识到自己需要从三者之间选择
而天性使得统治者们选择了战争。

正如狼也不知道自己吃羊是为了保护大草原，
但是狼吃羊是维护大自然生态稳定的重要环节。
.......

强词夺理.

是个人都应该知道维持人口的上限的决定性因素是农业技术的水平而不是战争..战争只是导致人口的波动,纵观历史人类人口是伴随着人类农业技术水平的提高而增长的.

不符合实际的假设只能得出错误的假设..比如假设草原植被的生长是呈几何倍增长,而羊的总数是按算术级数增长..你还能得出狼吃羊能维护大自然生态稳定这个结论?

LZ的歪理邪说可以休矣.

eva2000as

看了下，似乎这楼里有些人认为生产力不是基础而是上层建筑，战争这类高级运动才是基础？

至于澳洲野兔成灾，那是人类造成的，而后也“自然的”由人类去控制了。

来，再念一次：“人的主观能动性是人类改造大自然的第一动力”。

烟花缭乱

还没玩够啊
楼主须知涸泽而渔焚林而猎都是不可持续发展，慎之