早就想问了，关于所罗门的72魔神

奥丁之眼 · 发表于 2012-10-11 10:26

引用第39楼Niu于2012-10-11 00:55发表的回 37楼(奥丁之眼) 的帖子 :
第68位比他們都強那一柱可是跟蒼蠅王差不多等級的

第一柱是巴尔地狱之王起源是迦南主神太阳神，雷雨和丰饶之神baal

sharguard · 发表于 2012-10-11 10:59

毒德大学……感觉恶魔学比天使学好玩多了，求更多……

zakas · 发表于 2012-10-11 11:13

萌萌恶魔事典

edlose · 发表于 2012-10-11 11:19

比夫龙是不是恶魔城那个提灯的驼背？

天悬星河 · 发表于 2012-10-11 11:57

引用第40楼奥丁之眼于2012-10-11 10:26发表的 Re:回 37楼(奥丁之眼) 的帖子 :

第一柱是巴尔地狱之王起源是迦南主神太阳神，雷雨和丰饶之神baal

68是比列

REIKA · 发表于 2012-10-11 12:20

引用第38楼fescn3于2012-10-11 00:32发表的回 37楼(奥丁之眼) 的帖子 :
比夫龙（Bifrons），所罗门王72柱魔神中排第46位的魔神，位阶伯爵，统帅6个军团。教人以占星、艺术、几何，喜欢移动尸体或点亮坟墓上的蜡烛。

弱弱的样子和微妙的爱好，好萌啊
求更多（……

gpx234 · 发表于 2012-10-11 12:22

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gpx234 · 发表于 2012-10-11 12:27

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gpx234 · 发表于 2012-10-11 12:30

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銀白色的光 · 发表于 2012-10-11 13:09

好时髦的感觉。我就在当初打月下的时候知道一个蝇王，当初的感觉好弱，后来玩了P4。。。。。

fescn3 · 发表于 2012-10-11 13:46

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Niu · 发表于 2012-10-11 13:57

引用第40楼奥丁之眼于2012-10-11 10:26发表的 Re:回 37楼(奥丁之眼) 的帖子 :

第一柱是巴尔地狱之王起源是迦南主神太阳神，雷雨和丰饶之神baal

第68柱是Beliar
翻翻The Gospel of Bartholomew或者死海文書之一的The War of the Sons of Light Against the Sons of Darkness 就可以知道這傢伙的靈格是高的多離譜了
有實力能像祂那樣跟耶和華叫板的惡魔沒幾隻更恐怖的是耶和華還多少得容忍祂
72柱裏祂也是唯一柱須要神力加持才能使其服從的魔神人類的契約對他的效力只有1小時

引用第46楼gpx234于2012-10-11 12:22发表的 :
72柱里统领其他恶魔的一共4柱

13位的Beleth,85个军团，72柱的首领
32位的Asmodeus,72个军团,地狱七君主之一
33位的Gaap,66个军团，地狱的总统
.......

倒是13柱是72柱之首的說法那來的? 至少我手中的譯本沒有這內容
但祂身為地獄大君倒是真的從他祂的招換儀式本身的難度能媲美招換Asmodeus的頂頭上司Amaymon的難度可見一般
靈格至少高於一般的魔王們

另外招換72柱時所要借助的4王權的成員眾說紛紜目前有三種版本:
1. AMAYMON, CORSON, ZIMIMAY, GAAP
2. Samael, Azazel, Azäel, Mahazael
3. Belial, Beleth, Asmodeus, Gaap

引用第50楼fescn3于2012-10-11 13:46发表的回 46楼(gpx234) 的帖子 :
彼列（Belial）和撒旦（Satan）一样不一定特指某个恶魔，所以68的这个不一定是说别西卜

我不是只第68柱就是大蒼蠅而權力的等級差不多一個是位於權力頂端的宰相另一個是司法者

另外軍團大部分都是擺設要像Amaymon或Lucifer的二大近衛Agaliarept和Satanachia這種擁有能命令其他魔王級惡魔的軍權的才有意義
畢竟一柱最上位的魔王抵過上萬隻雜碎

fescn3 · 发表于 2012-10-11 14:33

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Niu · 发表于 2012-10-11 15:02

中文翻譯......?? 這我無能為力我通常是拿英文譯本跟原典抄本互相對照閱讀的.... 魔術書類的譯本跟抄本也建議各準備3種版本以上畢竟各重版本內容都有出入比如說希臘文版的跟希伯來文版的Lemegeton等等

....翻了下WIKI 有不少的名詞還真沒有中文頁

fescn3 · 发表于 2012-10-11 15:32

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hu14 · 发表于 2012-10-11 15:41

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9898485 · 发表于 2012-10-11 15:45

引用第52楼fescn3于2012-10-11 14:33发表的回 51楼(Niu) 的帖子 :
求个翻译好了。看英文好多专有名词，机翻更是悲剧。

http://trow.cc/forum/index.php?showtopic=11213

roflol · 发表于 2012-10-11 15:51

Asmodeus在dnd设定里是Baator九层狱的老大，苍蝇王是第八层领主

kiralzb · 发表于 2012-10-11 15:56

只知道是刷时髦的设定，还真没关注过。。。

于是去wiki看了下，LZ想知道的是所罗门和72柱的故事吧，似乎出典是魔术书Lemegeton Clavicula Salomonis，估计也不会有多少笔墨，也就和LZ找到的差不多吧

再附上一个网：http://www.esotericarchives.com/solomon/lemegeton.htm

Niu · 发表于 2012-10-11 16:57

引用第54楼fescn3于2012-10-11 15:32发表的回 53楼(Niu) 的帖子 :
那起码来个Beliar的详细。这个的中文和英文wiki差不是一般远。中文看不出有什么特别的。
口语化解释下就好，不用正式。

Amaymon这些先不鸟。

Beliar意為"無價質者" 根據文獻的不同Beliar可以作為一個單一的惡魔或是群體的總稱但這是基本就不多說了

在Gospel of Bartholomew裏祂解釋自己從經用過Satanel的名義侍奉過天主是行使神之惡意的天使之一
墮天後使用則使用Satanas的名義
自稱是第一位被創造的天使誕生於米加勒之前

War of the Sons of Light Against the Sons of Darkness則描述猶太人跟Beliar的軍勢的鬥爭基本上是用神話的方式所描述的戰爭紀錄
但是內容也提到上帝允許Beliar的存續跟惡的必要性
祂也被認為是引誘Jochaneh陷害摩西的惡魔之一也是引誘Sodom跟Gomorrah墮落的惡魔

比較極端的文獻 Testaments of the Twelve Patriarchs裏則描述Beliar為跟上帝完全相對的存在並非曾經服侍過上帝的天使很類似於Zoroastrian裏的Ahriman

在中世紀以前被認為是跟大蒼蠅是同等級的存在但祂的名氣在中世紀後則相對比較沒落

如過算上一些2次創作類的神話祂也有曾經對耶穌大動干戈還能全身而退的經歷

fescn3 · 发表于 2012-10-11 17:14

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Niu · 发表于 2012-10-11 18:00

在比較屬於2次創作類的神話裏
14世紀時有本叫作Consolatio peccatorum, seu Processus Luciferi contra Jesum Christum的著作
又稱為Liber Bellial (比列之書)

在那裏祂被描述為地獄的法學專家並且代表地獄替Lucifer打了一場控告耶穌的官司
耶穌因為曾經去了地獄一趟而被Lucifer控告侵犯了地獄的權利當時作為耶穌的辯護人跟Beliar對陣的是摩西
判決有兩場第一場由索羅門擔任法官第二場則由喬瑟夫擔當
耶穌兩場都勝訴但地獄至少爭取到最終審判後罪人們的支配權

另外根據Lemegeton的內容 Beliar也負責管理般發地獄的議員們的薪水

gpx234 · 发表于 2012-10-11 18:22

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gpx234 · 发表于 2012-10-11 18:25

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fescn3 · 发表于 2012-10-11 18:47

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kiralzb · 发表于 2012-10-11 18:57

派蒙？日本wiki更有趣：
『ゴエティア』によるとソロモン72柱の魔神の1柱で、序列9番の地獄の王。一部は天使からなり一部は能天使からなる200の軍を率いており、ルシファーに対して他の王よりも忠実とされる。彼自身は主天使の地位にあったという。

Niu · 发表于 2012-10-11 19:10

引用第63楼gpx234于2012-10-11 18:25发表的 :
看起来很厉害的200军团其实是天使恶魔混合军这是作弊

什麼作弊不作弊
耶和華底下的Mestama也不是一樣明明是天使手下一堆惡魔

玻璃蔷薇 · 发表于 2012-10-11 19:37

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铁达尼亚 · 发表于 2012-10-11 20:01

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玻璃蔷薇 · 发表于 2012-10-11 21:00

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saied · 发表于 2012-10-11 21:04

引用第69楼玻璃蔷薇于2012-10-11 21:00发表的 :
说起来这本中文版的《恶魔事典》怎么样？我还没有看过，希望看过的评价下。
http://book.360buy.com/10246789.html

挺不错，条目内容充实，分类详细，查找方便，就是插图不太好看……

同系列的《西洋神名事典》也很棒，没有详细故事的也会用一两句话说明他的身份和与其他神的关系

gpx234 · 发表于 2012-10-11 21:05

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gpx234 · 发表于 2012-10-11 21:10

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gpx234 · 发表于 2012-10-11 21:14

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gpx234 · 发表于 2012-10-11 21:14

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坛子漆黑 · 发表于 2012-10-11 21:14

1设2设3设........所以同人是传统啊

adretyu67 · 发表于 2012-10-11 22:05

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fescn3 · 发表于 2012-10-11 22:17

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天悬星河 · 发表于 2012-10-11 22:25

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fescn3 · 发表于 2012-10-11 22:32

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