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[讨论] 早就想问了,关于所罗门的72魔神

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发表于 2012-10-10 09:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
所罗门王手下有72只恶魔我是知道的,不知道多少故事里面提到了,但是我怎么在网上就是找不到所罗门和这些恶魔的关系呢?所罗门为什么有这么多恶魔?为什么要有这么多恶魔?网上能找到的一般是所罗门王的生平事迹以及72柱将的介绍。关于所罗门与恶魔的关系我在网上只找到这样一句话“所罗门后因沉迷魔神而堕落等等”,但具体并没有说清楚。难道是因为之前信仰有偏于耶和华惹了他生气,然后为了反抗耶和华想要自己准备一些有能力和耶和华对干的下属?或者因为发现自己跟耶和华对着干是没希望了,干脆就创造点怪兽出来娱乐一下大众?
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发表于 2012-10-10 10:44 | 显示全部楼层
不是被他打败而封印的吗。
然后海边捡到瓶子的渔夫,瓶子里跑出来的恶魔不就是被所罗门王封印进去的。
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 楼主| 发表于 2012-10-10 10:52 | 显示全部楼层

回 1楼(燃夜郎君) 的帖子

网上没有关于这个的介绍嘛,是被他打败的?
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发表于 2012-10-10 10:56 | 显示全部楼层
有一个戒指,叫所罗门之戒,御神通鬼。然后在陵墓里有72根封印魔神的柱子,顺便还有一本魔法书叫所罗门的小钥匙。据说所罗门有真实之眼,看到说谎的人和虚假的事物就是黑白色,于是他一直呆在皇宫内。魔神一出来捣乱就被他一顿暴打顺便封印自己使用,不知不觉就有72个魔神能用了。
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发表于 2012-10-10 11:09 | 显示全部楼层
所谓所罗门王的72柱魔神其实是来源于中世纪在欧洲流行的黑魔术著作,至于把召唤魔神的方法说成是所罗门的传授,那纯属攀附。
所罗门在位的确曾经为了与邻国搞好关系,在其王国里允许犹太教之外的宗教进行活动,他的后宫里也允许其他民族的妃子设立祭坛敬拜各自的偶像,这种做法引发犹太教祭司团体的不满。他死后国家四分五裂,也被犹太教祭司解释为是他背叛耶和华所招致的惩罚。这个可能是所谓所罗门王和魔神打交道传说的发端。
另外中东也有一些颂扬所罗门王英睿智慧降服妖魔的传说。
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发表于 2012-10-10 12:57 | 显示全部楼层
去搜了搜。发现阿蒙原来是埃及的最高神。。难怪摩爷要跟随阿里巴巴?
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发表于 2012-10-10 13:11 | 显示全部楼层
Lemegeton這本書跟索羅門"沒有任何關係"

當初Clavis Salomonis的作者為了讓自己的著作能更有權威性 硬是YY把自己的書扣上了索羅門的帽子
17世紀時 Lemegton作為Clavis Salomonis的派生物被寫出 也照樣把所羅門的帽子扣上去
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发表于 2012-10-10 14:44 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-10 16:02 | 显示全部楼层
吉:《恶魔事典》里有72魔神的详细介绍。
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发表于 2012-10-10 17:17 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-10 17:52 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-10 18:08 | 显示全部楼层
所谓“所罗门72柱魔神”这种说法的来源,最早是出现在一本重要的恶魔学文献《所罗门小密钥》(Lemegeton)中。目前这本书最古老的版本,出版时间是17世纪初;而估计其成书时间应该早于法国大革命之前。按照这本书的说法,圣经里以色列伟大的贤王所罗门(历史上的所罗门公元前961-922年在位),其实也是一名优秀的恶魔召唤师。传说所罗门王曾和恶魔之王Berial订立契约,得到了指挥所有地狱恶魔的力量,他用自己的魔法戒指在每个恶魔的脖颈上打印,驱使它们为自己服务。作为回报,他将在死后把自己的灵魂献给Berial。据说在这些恶魔中,除了地狱的七大君王以外,最为有力的是七十二名地狱的王公贵族,也就是被称为所罗门七十二魔王的大恶魔们。他把自己召唤的咒文都写下来,称作《所罗门密钥》,包含了很多书;其中谜团最多的就是这本《所罗门小密钥》。在这里就提到了被称为“所罗门之英灵”的72名大恶魔;所罗门把他们封在瓶中,在有用的时候召唤来,驱使他们做事,为以色列帝国增添荣耀。但是,所罗门死了之后,巴比伦人入侵,他们看到封印恶魔的瓶子,以为是宝物,便打开瓶子,于是这些大恶魔就被放跑到人世之中。——他们的数量有72个。
百度来的结果
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发表于 2012-10-10 18:38 | 显示全部楼层
所罗门王躺着中枪好久了,其他他什么72柱魔神没半毛钱关系。至于所罗门和72柱扯上关系就是文艺复兴时代的种种了。最开始是油画然后就是书,剧目,属于同人创作范围和三国演义一个体系。所罗门王所有的是祸瓶(疾病)。加上72柱魔神本身就是同人产物,天主教们很够的意思的收集各类神话中大神然后妖魔化
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发表于 2012-10-10 19:35 | 显示全部楼层
引用第10楼玻璃蔷薇于2012-10-10 17:52发表的  :
72柱里面有不少是埃及神话的,这也许可以证明类似是神话是阿拉伯世界流传到欧洲去的。
阿拉伯人兴起的时候,古埃及文化早就是死文化了。阿拉伯人用什么去教欧洲人?商博良是古代阿拉伯人?
希腊人罗马人统治埃及那么多年,留下的文献多了去了。然后“文艺复兴”要“复兴”的是哪里的文化总知道吧?
引用第13楼真医生于2012-10-10 18:38发表的  :
天主教们很够的意思的收集各类神话中大神然后妖魔化
关天主教屁事?哪怕是耶稣诞生的时候,那些中东的神话早已经失传或几近失传了。犹太人把邻居的大神妖魔化,基督教和伊斯兰教拿来用一下,就非得给犹太人背黑锅不成?
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发表于 2012-10-10 19:43 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-10 19:44 | 显示全部楼层
现在流行文化中出现的所罗门恶魔形象大多出自1863年第六版的《地狱辞典》,这本书本身是相比原作更加娱乐性质的东西(恶魔的形象大多数都是插图画家凭自己的想象脑补的),但由于其中的原创恶魔插图非常有想象力且非常精彩(比如五个爪子轮子一样的狮子、坐在王座上的牛,巨大的鹧鸪,等等,玩过恶魔城会有一些印象吧),基本成为七十二恶魔的常态了。所以七十二恶魔的历史就是二设不断逆袭原设的历史。
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发表于 2012-10-10 19:48 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-10 19:52 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-10 20:05 | 显示全部楼层
引用第17楼gpx234于2012-10-10 19:48发表的  :
还有一个就是72魔神中排位第九位的Pamon,主天使之王,长着美女脸的男性魔王,也是骑骆驼

这个好,怎么召?
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发表于 2012-10-10 20:24 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-10 20:27 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-10 20:27 | 显示全部楼层
引用第14楼DOACAON于2012-10-10 19:35发表的  :

关天主教屁事?哪怕是耶稣诞生的时候,那些中东的神话早已经失传或几近失传了。犹太人把邻居的大神妖魔化,基督教和伊斯兰教拿来用一下,就非得给犹太人背黑锅不成?

这还真不关犹太教什么事,虽然犹太人也喜欢妖魔化其他人地方的神,但多数还是天主教自己搞出来的。犹太这次算半躺枪了
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发表于 2012-10-10 20:31 | 显示全部楼层
引用第21楼hu14于2012-10-10 20:24发表的  :
查看网上资料的话,这些72柱魔神没事儿就写上一句“知晓过去和未来”.......怎么看都觉得属性重复的太多啊
在中世纪的魔法系统里,召唤恶魔主要是为了咨询问题,而不是让恶魔去打架,所以“知晓过去和未来”很重要
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发表于 2012-10-10 20:38 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-10 20:56 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-10 20:57 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-10 20:59 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-10 21:00 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-10 21:06 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-10 21:34 | 显示全部楼层
引用第30楼gpx234于2012-10-10 21:06发表的  :
第42位的魔王Vephar一般以美人鱼的形态出现....不过这家伙是男的  

你可以想象成长着人鱼尾巴的海王
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发表于 2012-10-10 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-10 21:46 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-10 22:06 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-10 22:18 | 显示全部楼层
造物主造了一切,造物主造了御魔戒指,造物主觉着大卫的儿子不错所以借戒指给他用用——所罗门就和魔鬼们(叫堕落天使或恶天使更恰当些)扯上关系了。
没什么不好理解的。
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发表于 2012-10-10 23:05 | 显示全部楼层
引用第23楼真医生于2012-10-10 20:27发表的  :
这还真不关犹太教什么事,虽然犹太人也喜欢妖魔化其他人地方的神,但多数还是天主教自己搞出来的。犹太这次算半躺枪了
醒醒,天主教徒到哪里去找材料抹黑中东地区的古神明?72魔神本体的主要来源是迦南人和腓尼基人的神话,前者在波斯兴起时就已基本消失,后者在希腊人(亚历山大围攻提尔)和罗马人(大家熟悉的布匿战争)的先后打击下也销声匿迹了。而耶稣的诞生是更久以后的事,更不必说基督教流行的时代。
欧洲基督教徒唯一能得知这些早就消失的古代中东诸神的途径就是圣经旧约——犹太人的历史传说。在旧约里这些非犹太的神明已经是恶魔、鬼王、伪神之类的东西了,天主教徒再怎么大能,难道还能给已经全黑的东西再抹黑不成?更何况那些恶魔信仰者多半也是邪气眼全开地”哦哦!这个恶魔在圣经里出现过,好帅啊!”这样把旧约(以及一些外典和伪典)中的名字加上去。
引用第33楼yzfyffs于2012-10-10 21:46发表的 回 32楼(玻璃蔷薇) 的帖子 :
这个我知道,但是埃及神话是MSL传到欧洲的?
古代阿拉伯人对古埃及的了解一点不比欧洲人多,因为他们兴起时埃及的语言文字已经死了,文化传统则死得更早。剩下来的就是些希腊罗马的文献,特别是由于伊西斯信仰曾在罗马流行一时,所以比较容易找到相关的文献。但罗马的记载毕竟是混杂于本身已经很混乱的罗马民间信仰之中的埃及神话,基本上除了能知道几个名字以外也就没什么大价值了。
现代了解的埃及神话几乎完全是考古学的结果,也就是说是在商博良破译埃及文字以后的事。之所以仅靠考古就能还原到如此成体系的神话内容,一来是因为宗教信仰深入埃及人生活的方方面面,所以材料数量多;二来是因为埃及人以及统治埃及的希腊罗马人都是喜欢留下文字记录的民族;三是因为埃及的气候实在是很适合保存碑文和莎草纸。
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发表于 2012-10-11 00:13 | 显示全部楼层
所罗门72魔神里大多数魔神的实际战力只能算中BOSS这个水准的

有好几个都是堕天使凑数的

所罗门魔神之中,评定战斗力的标准与先后顺序无关
——所罗门中最强的至上四柱分别位列第一、第九、第二十九、第三十二

同时也和位阶无关
——统领瓦拉克就不是公爵艾利欧格的对手

综合来说,左右他们战斗力的一是本身的特性,二则是手下的军团数。也就是说,所罗门七十二柱神中,战斗力最低的应当是排第27位的魔神,统帅十九个军团的侯爵柏诺贝,这位侯爵擅长的只有艺术与辩论,除了用花言巧语欺骗别人外什么也不会.....
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发表于 2012-10-11 00:32 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-11 00:55 | 显示全部楼层

回 37楼(奥丁之眼) 的帖子

第68位比他們都強 那一柱可是跟蒼蠅王差不多等級的
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发表于 2012-10-11 10:26 | 显示全部楼层

Re:回 37楼(奥丁之眼) 的帖子

引用第39楼Niu于2012-10-11 00:55发表的 回 37楼(奥丁之眼) 的帖子 :
第68位比他們都強 那一柱可是跟蒼蠅王差不多等級的

第一柱是巴尔  地狱之王  起源是迦南主神太阳神,雷雨和丰饶之神baal
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