暴雪到底打算做什么呀，这暗黑三算是彻底毁了吧....

钢の战神 · 发表于 2012-2-20 19:28

不这样没法玩的好吗这是网游啊,点数乱加后来错了在重新练?? 就算给你洗点功能这个平衡性太难控制天赋要容易控制一些

cen_54 · 发表于 2012-2-20 19:33

引用第119楼scl于2012-02-20 19:13发表的 :
记得我第一次是打得召唤德,被普通大菠萝咬的满街跑

我仍不知道冰火法碰到的双免疫小怪的名字

你们好奇怪 · 发表于 2012-2-20 19:39

引用第117楼karma于2012-02-20 19:03发表的 :
楼主的观点逻辑不成立。从楼主的结论看，因为

所以，D3彻底废了。这太可笑了。
.......

楼主还说了：

按我的理解

所以接下来说什么都没用，认真你就输了

9898485 · 发表于 2012-2-20 19:48

别想了，就算是万智牌这种集换式卡牌，到了最后仍然还是只剩几副主流套牌。即使是相对“比较健康的环境”主流套牌仍然会占据相当大的比例（甚至还余下十来副牌表的原因说白了就是价钱问题）。就算是roguelike这种随机性极高的游戏（也就是说玩家很难找齐最优解的拼图），玩家通过摸索还是会找到“最优解”（比如nethack玩家会根据几个固定的NPC和wish找齐拼图），这点几乎是没法破的。
有功利就有最优解。只要有自由度，你就给了玩家可能性。有了可能性，大多数玩家不可能不采用效率最高的方法。而如果你不给可能性，当然就没有最优解了，但是当然也就不会有玩家去玩了。

uroko · 发表于 2012-2-20 20:01

认真点说，d2的技能系统，设计得非常差。
玩家第一次玩，普通难度打通一般30级左右。
技能大致上6级一个台阶。升一级每个技能放开限制允许点一点。
首先不说不会点点废的情况，按照你清楚的知道路线。
你为了升级过关另外还有限制的原因，你肯定有大量技能点砸在6级或12级上面。等你到了24，你花了大量过路点，升出了24技能，结果发现不够强。
你觉得合理嘛？

wuizzard · 发表于 2012-2-20 20:18

我倒觉得这改动没什么问题。反映了BLZ的设计意图和逻辑。
技能选择决定资源生产和消耗以及职业特化。
符文选择技能特化方向。
装备中提高符文特化技能的程度。（我想应该会有吧）
这是一种很合理的设定，唯一该探讨的是切换代价是否应该如同现在仅仅15秒的时间代价，但这极大的牵涉到游戏难度匹配，现在就下定论为时太早

各位都没有考虑这种设定的正真出发点之一，那就是交易平台。
如果还像以前那样，你在80+的技能点中点错一个就要重来，如果你为了某种目的都建一种专用的人物，那么当你尝试过大部分的游戏内容后，你将要建立多少个人物啊！现在的公共储备箱只不过能放405把剑，你建个30+的人物怎么够用？难道再买CDKEY？相信这种情况下骂的人更多。
拍卖行决定了单个CDKEY下储备物品和建立人物都是有限的，因为这个原因游戏设定就不能提倡专用特化的人物建立，这个原因本来就是符文系统改变的更本原因，为什么都要脱离了来讨论呢？

有人口口声声说人物的独特性，其实这里面也有两种的。永久的独特性和场景下的独特性。
在D2中人物本身的属性和技能有永久性不可改变，而装备改变场景下的独特性。独特的人物，在很多情况下也决定了他的最优装备。
我上面那句话其实是错的，事实是人物本身的属性点完全为了那理论上的最优装备而加点，比如力量为了穿上某件装备，敏捷为了75%B。也就是说，人物属性被装备决定了。这个时候，你又何谈人物的独特性呢？还有个问题，培养人物的过程中很痛苦，有的甚至是折磨，因为你在过程中几乎没有微调的方法，你只能够忍受，如果没忍住，投了不该投的点，哦人物练坏了再来过吧大侠。一直忍到人物培养成型，这时有种苦尽甘来的感觉，长呼一口气，呼！！！

何必呢？好吧D2有超特快的BUS，不然这绝对是个反人类的设定，太TMD自虐了。
D3不同，你可以自由的选择搭配技能来配合身上实际拥有的装备，使用特定的组合来应对特定的挑战，在不同的游戏阶段拥有最大程度的自我调节优化，从而避免完全的望怪兴叹。比起D2，现在的设定太TMD为玩家着想了，但就这样，有人说这是倒退.真是#￥￥%……￥#。

至于人物的独特性，在成就系统完善的状态下，也可以体现啊。我相信每个玩家人物的游戏历程都可以是特别的，游戏体验不同，也可以是一种独特性。

动不动就什么毁了的，都中二15年了，该长大了。

坐等D3发售，期待脸肿。

yzfyffs · 发表于 2012-2-20 20:28

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zhwend · 发表于 2012-2-20 20:50

引用第124楼uroko于2012-02-20 20:01发表的 :
认真点说，d2的技能系统，设计得非常差。
玩家第一次玩，普通难度打通一般30级左右。
技能大致上6级一个台阶。升一级每个技能放开限制允许点一点。
首先不说不会点点废的情况，按照你清楚的知道路线。
你为了升级过关另外还有限制的原因，你肯定有大量技能点砸在6级或12级上面。等你到了24，你花了大量过路点，升出了24技能，结果发现不够强。
.......

对，不过当年我印象里面还没有什么游戏是有洗点洗技能这个说法的，从历史唯物主义来看你不能因为这点就说它烂。

cys_pitaten · 发表于 2012-2-20 21:16

引用第127楼zhwend于2012-02-20 20:50发表的 :

对，不过当年我印象里面还没有什么游戏是有洗点洗技能这个说法的，从历史唯物主义来看你不能因为这点就说它烂。

嗯，以目前的眼光来看可以跳出许多毛病，以当时来看还是很优秀的

只是现在还是有人喜欢抱着D2的特点不放，这就说不过去了

PabloPicasso · 发表于 2012-2-20 21:38

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i20001381 · 发表于 2012-2-20 22:14

引用第121楼cen_54于2012-02-20 19:33发表的 :

我仍不知道冰火法碰到的双免疫小怪的名字

D2 地狱难度，某个亲友冰电法师带我过剧情，闪电环刷刷刷，边打边炫耀：你看我多厉害~~~

我在后面无所事事，随便飞起一脚踢破一个坛子，冒出一把飞刀：冰霜闪电免疫

亲友一脸竖线

samaleg · 发表于 2012-2-20 22:28

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snoopys · 发表于 2012-2-20 22:49

现在时代已经不一样了，自由加点早就应该退出历史舞台了

foolishman · 发表于 2012-2-20 23:44

引用第118楼鸳鸳相抱于2012-02-20 19:08发表的 :
BETA里技能系统傻逼在于给了你若干技能可用，然后你觉得可以连起来做一套COMBO

然后你发现艹居然要用到四个技能但是你还没有到级别，没到可以用那么多技能的时候，那吃屎一样的感觉糟透了

也许到了高级有6个以后可以解决这个问题，但是拜托请不要制作技能的时候整出7技能combo的可能性，不然我黑死你啊

这个不就是挂在驴前面的胡萝卜吗？

foolishman · 发表于 2012-2-20 23:45

可以洗点的自由加点在游戏初期还是能带来不少乐趣，吃掉不少点卡的，不过平衡性要素又多了一个，难度也增加了不少。

xpisces · 发表于 2012-2-21 00:33

翻了五页也没见图嘛
缩B真恶心

erinnye · 发表于 2012-2-21 00:35

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steller · 发表于 2012-2-21 01:44

支持,顶！

鸳鸳相抱 · 发表于 2012-2-21 02:01

引用第133楼foolishman于2012-02-20 23:44发表的 :

这个不就是挂在驴前面的胡萝卜吗？

-_-更新后进去看了下

这个问题解决了.........Orz 我已经无语了

现在是6个技能槽，每个技能槽4个技能里选一个...........“很好的”解决了我说的设计问题...........

四点 · 发表于 2012-2-21 03:30

想起来玩洛奇管你想怎么样都给我先去练风车....自由度?

tyfon · 发表于 2012-2-21 03:51

引用第138楼鸳鸳相抱于2012-02-21 02:01发表的 :

-_-更新后进去看了下

这个问题解决了.........Orz 我已经无语了

.......

每个技能槽4选1是因为系统默认帮你分类了。你可以到option的gameplay里勾选electiive mode，这样每个技能槽就都可以选任意技能（鼠标左键选非攻击技能还是不行的）。

Quantum · 发表于 2012-2-21 04:04

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纱布姬 · 发表于 2012-2-21 05:06

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fakeking · 发表于 2012-2-21 06:24

12月份就3元一小时可以去淘宝租号玩了

reinn · 发表于 2012-2-21 06:41

第一次玩不看攻略很多人都打大菠萝费劲的，我用了个男巫练的骷髅，结果每次都看着大菠萝一个闪电横扫千军，怒删号砍掉重练

雷煌 · 发表于 2012-2-21 07:21

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雷煌 · 发表于 2012-2-21 07:23

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jesus3385 · 发表于 2012-2-21 08:53

最怕的是D3的PVP，魔兽可以说PVE内容被PVP毁了，各种莫名其妙的牵连改动。
如果D3也像WOW因PVP内容改动职业技能，那么D3才是真死了。

龙意识 · 发表于 2012-2-21 08:55

全部技能解锁让你选择和自由洗技能点真的区别很大？
想起D2单机时加错点练废几个角色就

yzxdc · 发表于 2012-2-21 09:13

引用第104楼niconico于2012-02-20 17:43发表的 :
干脆给BOSS随机技能随机属性吧，让你们固定加点固定出装，统统吃瘪

玩家一样会挑最简单的boss打，像现在wow5人随机本基本老的本没人打了，玩家宁愿无聊的反复刷新三本

yzxdc · 发表于 2012-2-21 09:15

引用第107楼ChrisSnake于2012-02-20 17:56发表的 :
求d3beta帐号

d2初版也不咋的平衡性很糟到资料片了才比较能打更别说110过后基本上都是天壤之别了

d3一个beta版就盖棺材还太早而且以上一作的系统来衡量下一作也没什么意思简单说我不想玩一个画面加强的d2

d2资料片有个毛平衡，刷图的基本上都是法师骑士，比wow的职业平衡差的不是一点半点

yzxdc · 发表于 2012-2-21 09:34

引用第148楼jesus3385于2012-02-21 08:53发表的 :
最怕的是D3的PVP，魔兽可以说PVE内容被PVP毁了，各种莫名其妙的牵连改动。
如果D3也像WOW因PVP内容改动职业技能，那么D3才是真死了。

倒不如说暴雪脑残，非要pvp pve同技能效果，本来就不可能完成的任务，导致两边都不讨好，他真以为他是神阿

yzxdc · 发表于 2012-2-21 09:38

顺便一提我根本不看好d3的职业平衡性，wow之所以有一定的职业平衡性，是因为游戏决定了没人能担挑boss，必须要5-25个玩家，并且需要t，dps，治疗等不同角色的玩家分工合作才能推倒boss，这本身导致了每个职业的不可或缺
而像d3这样一个单条的游戏，毫无疑问会被研究出某个最有解，某个最容易最有效率的职业技能组合并广泛推广，除非一个补丁一代神

cys_pitaten · 发表于 2012-2-21 10:15

引用第153楼yzxdc于2012-02-21 09:38发表的 :
顺便一提我根本不看好d3的职业平衡性，wow之所以有一定的职业平衡性，是因为游戏决定了没人能担挑boss，必须要5-25个玩家，并且需要t，dps，治疗等不同角色的玩家分工合作才能推倒boss，这本身导致了每个职业的不可或缺
而像d3这样一个单条的游戏，毫无疑问会被研究出某个最有解，某个最容易最有效率的职业技能组合并广泛推广，除非一个补丁一代神

那如果这样呢：高难度下，单挑BOSS不是不可以但是很累，组队的话会轻松+愉快

psychoo · 发表于 2012-2-21 10:44

我只知道诸如“练废了”“成型儿了”“等打到那个装备我就屌爆了”这种事儿非常2。

annals · 发表于 2012-2-21 10:45

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xxyyzz7711 · 发表于 2012-2-21 10:55

引用第132楼snoopys于2012-02-20 22:49发表的 :
现在时代已经不一样了，自由加点早就应该退出历史舞台了

自由加点带坏了后续一大批网游啊...

白兔 · 发表于 2012-2-21 12:10

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金家藩爱徒 · 发表于 2012-2-21 12:15

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hylq2000 · 发表于 2012-2-21 12:18

引用第10楼charlygaol于2012-02-20 12:44发表的 :
好现象，简化才是王道。山口山开85之后天赋点不也缩水了吗？即使这样还是有大量必点天赋，选择仍然很小，也没见玩家抱怨的。多样性不一定就要通过这一个系统来体现，练废人物很好玩么？

你确定WOW85后的天赋没玩家抱怨？那一堆抱怨BLZ扼杀玩家想象力告诉你只能这么点的抱怨是啥？

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