[新房]魔法少女まどか☆マギカ第11、12話[虛淵玄]感謝收看

Entropy · 发表于 2011-5-9 15:44

引用第9589楼icesha于2011-05-09 15:38发表的 :
今天没感觉，写不下去。
简单的讲一下。
杏子用伪恶来保护自己，这个方法有两个问题。首先，伪恶久了，内心会受影响，当她从内心认同伪恶的瞬间，杏子就会化身魔女。她够坚强，所以能维持很久。其次，杏子内心还是热的，所以无法对沙耶加或者同类型的魔法少女放手不管，管的后果就是容易连自己也搭上。她的滋润是表面，伪恶是自保的手段，滋润是维持内心热度的方法。不要看她玩得high吃得多就觉得她滋润，那只是在失去一切后给予自己的少许补偿。她跟学姐一样，都已经差不多到了尽头，所以才会在搭救沙耶加失败之后彻底绝望。那个时候，她的sg已经黑掉了，唯一能做的不过是用战斗续行秒掉沙耶加而已。

超级冷无缺根本做不了魔法少女，只会直接变魔女啊。

作品中没有这种设定，抛弃一切人类道德的冷无缺的魔法少女依然是一个魔法少女

Squall_LIU · 发表于 2011-5-9 16:04

找回人性，失去兽性么

其实人活着就是艹嘛，既艹人也被人艹，但说到底是大家都被社会艹
总是热有存显然不可能，总是冷无缺的话其实也算不上活着了
但因为这个就绝望，这种精神强度能够被容忍的也只有中二期
悲剧在于剧中少女一旦犯错都没有second chance，仅此而已
可惜了，个个都是人民的好花朵啊，尽是些假以时日能发光发亮的好孩子，谁让被QB拱了

klzxs · 发表于 2011-5-9 16:05

如果能冷无缺到QB那种样子的话还怕什么绝望

icesha · 发表于 2011-5-9 16:08

引用第9592楼Entropy于2011-05-09 15:44发表的 :

作品中没有这种设定，抛弃一切人类道德的冷无缺的魔法少女依然是一个魔法少女

魔法少女的起始是人，维持魔法少女这个形象的必要条件则是希望。抛弃一切人类道德的冷无缺也就等于放弃为人的希望。这本身就跟魔法少女的设定相矛盾。
对魔法少女而言，她们心中的希望可以无限的接近于0，但决不能为负。一次都不能。没有抛弃多少的问题，只要触及维持希望的底限，魔法少女就会化为魔女。
虚渊或许没意识到，但他的这个魔法少女标准起始定得相当高，由英雄的级别变成了圣徒的级别。

icesha · 发表于 2011-5-9 16:14

真正做到抛弃属于人类的一切而又保持自我的，恐怕只有圆神了。

Entropy · 发表于 2011-5-9 16:15

引用第9595楼icesha于2011-05-09 16:08发表的 :

魔法少女的起始是人，维持魔法少女这个形象的必要条件则是希望。抛弃一切人类道德的冷无缺也就等于放弃为人的希望。这本身就跟魔法少女的设定相矛盾。
对魔法少女而言，她们心中的希望可以无限的接近于0，但决不能为负。一次都不能。没有抛弃多少的问题，只要触及维持希望的底限，魔法少女就会化为魔女。
虚渊或许没意识到，但他的这个魔法少女标准起始定得相当高，由英雄的级别变成了圣徒的级别。

你把基础完全搞错了，抛弃一切人类道德的人在现实中也有，这种人能依然在现实中存在的底线是生命本身。也就是求生欲望。
求生是生物的本能，极端的情况下求生是无关道德的。魔法少女小圆中个体的存活与为了存活的奋斗肯定也是一种希望，这和虚渊玄的设定并不矛盾。

klzxs · 发表于 2011-5-9 16:17

要花几页来讨论什么是绝望吗

yunluo · 发表于 2011-5-9 16:28

引用第9570楼yellowboat于2011-05-09 00:24发表的 :

不同处就在于，这张上面的这位会说“蓝色那沓我全要了”

这图的出处是广告侠？
求教，是第几话

icesha · 发表于 2011-5-9 16:39

求生欲望，嗯，学姐的许愿也是求生。
问题仅仅在于，成为魔法少女所需的条件以及变成魔女所需的条件。
起点决定终点。
那么按你所言的，”抛弃一切人类道德的冷无缺的魔法少女“，需要有什么样的起点和终点？

"阵亡或者魔力耗尽黑化对于魔法少女而言几乎是唯一的结果"，这也是个分歧点。除了阵亡活着魔力耗尽之外，黑化应该可以单独列出吧？
就如11话的吼姆拉，魔力未尽，sg黑化的理由仅仅只是因为绝望。Q贝也讲过，当吼姆拉绝望的瞬间，她便会化身魔女。换句话说，即使是学姐和杏子也一样。抛弃任何东西，都意味着离绝望更近，离黑化也更近。一直处于无法得到的状态，不能与人交流，也会积累绝望。人是社交类动物。觉得交往什么没必要一个人也可以活下去的，可以尝试真正的单身生活（一天跟人讲话不超过10句，戒论坛戒qq不发短信，嗯，一个月就够了）。

下线休整。

LilyWhite · 发表于 2011-5-9 16:45

红毛显然也是超寂寞的，对蓝毛吼那句“我们是魔法少女，没有别的同类了”什么的，之前和蓝毛打也只是因为不认同那时候的蓝毛是魔法少女而不是魔法少女同士讨

osore · 发表于 2011-5-9 16:48

有欲望就够了，要毛希望
就是不知道QB在找下线的时候会不会甄别这个了

话说杏子在被沙耶加甩了以后也有积极的想和黑长直搞好关系嘛
其实只要接受了养使魔，杏子作为取暖的对象还是不错的

Entropy · 发表于 2011-5-9 16:56

引用第9600楼icesha于2011-05-09 16:39发表的 :
求生欲望，嗯，学姐的许愿也是求生。
问题仅仅在于，成为魔法少女所需的条件以及变成魔女所需的条件。
起点决定终点。
那么按你所言的，”抛弃一切人类道德的冷无缺的魔法少女“，需要有什么样的起点和终点？

起点是人，终点是一种有智慧的“非人”。这个应该没什么难以理解的。
你说的“抛弃一切道德就会变为魔女”这种推论作品中肯定是没有的，也不符合作品中的设定。

引用第9600楼icesha于2011-05-09 16:39发表的 :
"阵亡或者魔力耗尽黑化对于魔法少女而言几乎是唯一的结果"，这也是个分歧点。除了阵亡活着魔力耗尽之外，黑化应该可以单独列出吧？
就如11话的吼姆拉，魔力未尽，sg黑化的理由仅仅只是因为绝望。Q贝也讲过，当吼姆拉绝望的瞬间，她便会化身魔女。换句话说，即使是学姐和杏子也一样。抛弃任何东西，都意味着离绝望更近，离黑化也更近。一直处于无法得到的状态，不能与人交流，也会积累绝望。人是社交类动物。觉得交往什么没必要一个人也可以活下去的，可以尝试真正的单身生活（一天跟人讲话不超过10句，戒论坛戒qq不发短信，嗯，一个月就够了）。

抛弃一切东西当然会死，现实中的人抛弃一切东西，连求生的欲望都失去时，结果肯定也是死。
但求生的希望不能被无视。
求生希望的重要性我想就不用我多说了

“阵亡或者魔力耗尽黑化对于魔法少女而言几乎是唯一的结果”
这句话的意思不就是魔法少女很难存活很久。实力越强活的越久，越冷无缺活的越久，但结果都是会死，QB稳赚不赔。

放弃一切社会性的魔法少女个体能否生存下来，结果肯定是可以的。智慧可能的变化本身是无穷的，更何况魔法少女是巫妖身躯。你也许无法割舍掉尘世中的东西，但不代表其他人不可以。

Entropy · 发表于 2011-5-9 16:57

引用第9601楼LilyWhite于2011-05-09 16:45发表的 :
红毛显然也是超寂寞的，对蓝毛吼那句“我们是魔法少女，没有别的同类了”什么的，之前和蓝毛打也只是因为不认同那时候的蓝毛是魔法少女而不是魔法少女同士讨

红毛和黑长直的对吼也能看出来，黑长直更加冷无缺一点。红毛内心深处还把自己当作一个人类，而黑长直就很像真正的机器人了。

osore · 发表于 2011-5-9 17:04

引用第9604楼Entropy于2011-05-09 16:57发表的 :

红毛和黑长直的对吼也能看出来，黑长直更加冷无缺一点。红毛内心深处还把自己当作一个人类，而黑长直就很像真正的机器人了。

黑长直明明对待“同志”就像春天般的温暖

何边杨 · 发表于 2011-5-9 17:06

生生死死的晓美同学只念着圆神却没有提到家人吗
算是忠实地反映了中二年代认为同学比家人更重要的思想吗（认真的）

Entropy · 发表于 2011-5-9 17:11

引用第9606楼何边杨于2011-05-09 17:06发表的 :
生生死死的晓美同学只念着圆神却没有提到家人吗
算是忠实地反映了中二年代认为同学比家人更重要的思想吗（认真的）

这可是一大谜题，等待补完了
作品从头到尾，黑长直从普通的病弱少女到冷无缺军火狂魔法少女，黑长直从来没思念或提到过她有没有家人

zewubbfa · 发表于 2011-5-9 17:11

引用第9606楼何边杨于2011-05-09 17:06发表的 :
生生死死的晓美同学只念着圆神却没有提到家人吗
算是忠实地反映了中二年代认为同学比家人更重要的思想吗（认真的）

广播剧里不是提到过没家人么……

LilyWhite · 发表于 2011-5-9 17:13

说起来，黑长直的身世太谜团了，学姐还有个远房亲戚，黑长直住着那么好的医院，上着这么好的学校，以前也是上教会学校这种很烧钱的地方，她的财产是哪来的？

Entropy · 发表于 2011-5-9 17:13

引用第9608楼zewubbfa于2011-05-09 17:11发表的 :

广播剧里不是提到过没家人么……

好像说的很暧昧，没有确定的结果

osore · 发表于 2011-5-9 17:19

引用第9609楼LilyWhite于2011-05-09 17:13发表的 :
说起来，黑长直的身世太谜团了，学姐还有个远房亲戚，黑长直住着那么好的医院，上着这么好的学校，以前也是上教会学校这种很烧钱的地方，她的财产是哪来的？

有车有房，父母双亡

不是有说巴麻美靠的是事故保险金的么

yellowboat · 发表于 2011-5-9 17:28

引用第9599楼yunluo于2011-05-09 16:28发表的 :

这图的出处是广告侠？
求教，是第几话

没记错的话是第一话

homuhomu · 发表于 2011-5-9 17:38

引用第9609楼LilyWhite于2011-05-09 17:13发表的 :
说起来，黑长直的身世太谜团了，学姐还有个远房亲戚，黑长直住着那么好的医院，上着这么好的学校，以前也是上教会学校这种很烧钱的地方，她的财产是哪来的？

广播剧里提到家人一副欲言又止的样子。再加上这么粘馒头卡，大概是没有体会过家人的温暖。剩下的就让冷无缺们自己yy好了，比如是有钱人的私生女什么的

fatmouse · 发表于 2011-5-9 17:48

今天突然发现12的最后一幕那一大排魔法少女的黑白剪影中好几个形象其实是魔女之夜的使魔们啊~~~

看来魔女之夜还真可能是无数灵魂集合出来的

Squall_LIU · 发表于 2011-5-9 18:24

魔女之夜是汇集了无数灵魂才变成现在这样的，官网不是说得很清楚了么；唯一的问题是，最早的魔女之夜是一个魔法少女做原型不断变形得来的，还是本身就是多个魔法少女汇集后整合成的魔女之夜（类似萝卜合体toka）？

菜叶 · 发表于 2011-5-9 18:28

魔女之夜本来不就是魔(法少)女们的节日嘛，肯定是需要一定数量的魔(法少)女的啦。
“魔法少女的祭典上，不死伤个几千人，就是失败的祭典啦

”

话说虎插兔第一话的时候，我就说老虎各种意义上象蓝毛了，结果看到现在，老虎可比蓝毛幸福多了

斑羽 · 发表于 2011-5-9 18:42

引用第9613楼homuhomu于2011-05-09 17:38发表的 :

广播剧里提到家人一副欲言又止的样子。再加上这么粘馒头卡，大概是没有体会过家人的温暖。剩下的就让冷无缺们自己yy好了，比如是有钱人的私生女什么的

难道不是切嗣的女儿吗？

bkzero · 发表于 2011-5-9 18:55

其实我也说过了，大家谁都无法说服谁，所以看到你还这么认真的回我，我反倒感到惭愧了。
我这里判定一个人是不是脆弱的标准是，在面临打击的时候是否能维持自我，冷静的对形势作出判断然后再采取行动。学姐的行为则是受到严重打击之后，一时冲动所作出的决定。所以我不认为这是在坚持自己的什么。这也绝不是什么手段不手段的问题，而是根本在那一瞬间迷失了自我并且做出了鲁莽的行为。如果换个形式，在经过深思熟虑之后，冷静的作出判断然后再进行有计划的猎杀行动，我认可你。
关于你说的切嗣的问题，非常惭愧没有看过，不过大概猜测一下，应该是类似鲁鲁修的行为？为了达到好的目的而不择手段，也就是你一直反复提到的目标和手段的问题？我这里并不否定“为一个巨大的正义目标而不择手段而努力”，但我想说的是，学姐的行为和你说的这种不择手段还是有很大差别的，也就是我上面提到的是否是一时冲动？。
其实我的观点是，一个人的价值观基础被抽掉之后出现崩溃是很正常不过的是，表现出脆弱的一面也很正常。在这一点上没什么可黑的。然而，非要把这种失常的表现美化为坚持正义什么的，我不认同。
那句台词，不管重点在哪儿，我要强调的是学姐说这句话时所带有的情绪。

最后，你坚持认为魔法少女和魔女等同而无视其中的差别，就好像指着树木说那是木桌木椅，指着未经净化的河水说那是纯净水，指着未开瓶的纯净水说那是尿液。人终究会死去然后化作泥土，但总不能认为泥土和活人是等同的吧？喝进去的水终究会变成尿液出来（当然我这里把挥发掉的那部分忽略掉了），你觉得两者等同吗？
魔法少女到魔女的过程，不是简单变化，而是本质发生了改变，并成为了与魔法少女完全对立的存在。退一步讲，这是同一事物的两个不同的阶段，将两个阶段混淆也是十分不明智的。
然后你说“不能说幼虫有益无害”，那么问你一个比较实际的问题，如果杀掉了所有的幼虫（注意，这里幼虫是对抗成虫的唯一手段），谁去杀成虫？
如果没理解错的话，你并不是当真要无视其中的差别，而只是想向我说明学姐的猎杀行为没有错而且是合理的，对吧？

lhh_ah · 发表于 2011-5-9 18:56

妈妈是舞弥？

bkzero · 发表于 2011-5-9 18:58

引用第9578楼lhh_ah于2011-05-09 10:57发表的 Re:Re:Re:Re:回 9527楼(Entropy) 的帖子 :

其实一开始我是9527，回复熵的9526，结果发完贴我变成9526，熵变成了9527

为什么我看到吐槽9527的是熵，9527也是熵？不然我也不会回的啊？

bkzero · 发表于 2011-5-9 18:59

引用第9577楼kenqqex于2011-05-09 10:39发表的 Re:Re:Re:回 9527楼(Entropy) 的帖子 :

哥,我是吐槽9527这个数字的...别脑补过度了...

我眼花了，脑残了……我当时看到这句话是熵说的，看了一下9527也是熵……完全误会了看来……
顺嘴一问，9527怎么了？

lhh_ah · 发表于 2011-5-9 19:01

引用第9620楼bkzero于2011-05-09 18:58发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 9527楼(Entropy) 的帖子 :

为什么我看到吐槽9527的是熵，9527也是熵？不然我也不会回的啊？

我回复以前熵是9526，我回复他我的帖子变成了9526而熵的帖子变成了9527，我也不知道为什么

bkzero · 发表于 2011-5-9 19:03

问题的关键在于我把吐槽看成了是熵在吐槽……这是一切悲剧的根源啊……

斑羽 · 发表于 2011-5-9 19:04

引用第9619楼lhh_ah于2011-05-09 18:56发表的回 9617楼(斑羽) 的帖子 :
妈妈是舞弥？

嗯……很有可能。（其实这个感觉就和4CHAN上有人问杏子老爹长相结果下面回了一堆麻婆图一样

菜叶 · 发表于 2011-5-9 19:05

学姐那时候很明显是疯了吧，
要把她说成有预谋有准备的进行的谋杀行为的话，那可就不是什么坚持正义，而是极恶了（为了别人还没犯下的罪而审判别人）

Squall_LIU · 发表于 2011-5-9 19:32

学姐本身就是战术指挥加成的，在极度绝望的情况下延髓反应也能做出正确的猎杀顺序和手法判断吧。

李林顺 · 发表于 2011-5-9 20:25

用看待人间真实的态度思考，学姐这事呢就像是无论你一直以来干的多好，多么讨大家喜欢，一件事办糟了让人不爽就妥妥的黑你一辈子，在人家眼中从最高的朋友瞬间跌成猪队友。

Entropy · 发表于 2011-5-9 20:50

引用第9618楼bkzero于2011-05-09 18:55发表的回 9574楼(Entropy) 的帖子 :
回 9574楼(Entropy) 的帖子
其实我也说过了，大家谁都无法说服谁，所以看到你还这么认真的回我，我反倒感到惭愧了。
我这里判定一个人是不是脆弱的标准是，在面临打击的时候是否能维持自我，冷静的对形势作出判断然后再采取行动。学姐的行为则是受到严重打击之后，一时冲动所作出的决定。所以我不认为这是在坚持自己的什么。这也绝不是什么手段不手段的问题，而是根本在那一瞬间迷失了自我并且做出了鲁莽的行为。如果换个形式，在经过深思熟虑之后，冷静的作出判断然后再进行有计划的猎杀行动，我认可你。
关于你说的切嗣的问题，非常惭愧没有看过，不过大概猜测一下，应该是类似鲁鲁修的行为？为了达到好的目的而不择手段，也就是你一直反复提到的目标和手段的问题？我这里并不否定“为一个巨大的正义目标而不择手段而努力”，但我想说的是，学姐的行为和你说的这种不择手段还是有很大差别的，也就是我上面提到的是否是一时冲动？。
其实我的观点是，一个人的价值观基础被抽掉之后出现崩溃是很正常不过的是，表现出脆弱的一面也很正常。在这一点上没什么可黑的。然而，非要把这种失常的表现美化为坚持正义什么的，我不认同。
那句台词，不管重点在哪儿，我要强调的是学姐说这句话时所带有的情绪。

最后，你坚持认为魔法少女和魔女等同而无视其中的差别，就好像指着树木说那是木桌木椅，指着未经净化的河水说那是纯净水，指着未开瓶的纯净水说那是尿液。人终究会死去然后化作泥土，但总不能认为泥土和活人是等同的吧？喝进去的水终究会变成尿液出来（当然我这里把挥发掉的那部分忽略掉了），你觉得两者等同吗？
魔法少女到魔女的过程，不是简单变化，而是本质发生了改变，并成为了与魔法少女完全对立的存在。退一步讲，这是同一事物的两个不同的阶段，将两个阶段混淆也是十分不明智的。
然后你说“不能说幼虫有益无害”，那么问你一个比较实际的问题，如果杀掉了所有的幼虫（注意，这里幼虫是对抗成虫的唯一手段），谁去杀成虫？
如果没理解错的话，你并不是当真要无视其中的差别，而只是想向我说明学姐的猎杀行为没有错而且是合理的，对吧？

前边很多人都认为学姐是脆弱的，拿正义当作自己的寄托，正义被否定后显露出本来的脆弱。
这是争论的起始点
还是那句话，对自己无比重要的原则和信念被彻底否定后，本人肯定处于崩溃状态。但能否说明学姐这个人是脆弱的？

幼虫和成虫的区别和联系，我上边都说过了。魔法少女基本上是无害而且有益的，魔女是极端邪恶的存在，但是魔法少女和魔女依然可以算同一种生物。

包括你和这楼里不少人都认为学姐肯定做的是错的。这个问题依然要分两个方面上看，从事情初步的结果上来说，学姐杀队友肯定是错的（魔法少女多活一天就可以多杀几个魔女）。但从正义的手段来说，学姐做的并没有错（现在杀掉魔法少女避免了将来更强大的魔女出现）。这中间的争论肯定是无结果的，但不能说学姐做的这件事上从任何一个角度上来说都是错的，更不能以此推断出学姐是脆弱的。

扩大到更大的角度来看这个问题，这个由QB带来的系统本身就是极端邪恶的，魔法少女本身也是一种恶。在这个系统中，其实无论魔法少女们做任何事情，从结果上来看都是错误，而且无法挽回，也不可能彻底的赎罪。

当然最终结局因为小圆的牺牲化解这个困局，从此没有任何东西能够否定学姐的信念。

Squall_LIU · 发表于 2011-5-9 21:09

引用第9627楼李林顺于2011-05-09 20:25发表的 :
用看待人间真实的态度思考，学姐这事呢就像是无论你一直以来干的多好，多么讨大家喜欢，一件事办糟了让人不爽就妥妥的黑你一辈子，在人家眼中从最高的朋友瞬间跌成猪队友。

其实以学姐为中心，黑掉变成邪恶魔法少女集团也是一种路子一一这样就是黄all了

Squall_LIU · 发表于 2011-5-9 21:17

土下座QB：求求你了！听我说句话吧！只要五分钟！不，1分钟就行！求你了，求求你了！你要我做什么都行的！

虐QB本。
某轮回，蓝粉两人面对魔女之夜许下愿望1、让QB具有人类的感情；2、让QB变成众矢之的。两人打败魔女之夜后一起自杀，于是魔女和魔法少女都没了。QB再也签不到魔法少女，被全人类当过街老鼠打，吃尽人间苦头，最后……

看了评论都说虐QB到QB黑都笑不出来，特有二大爷风范的同人本，期待MAX

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51257370.html

DeepWhite · 发表于 2011-5-9 21:22

最近心情非常不好，开始理解老虚笔下魔女的意相了…陷入绝望，仅存下最后的执着，无意识地、无道德地去破坏、破坏一切。这样看来变成魔女对已经绝望的人来说也不坏呢。当然3周目小圆这种oom就比较悲惨了

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