[新房]魔法少女まどか☆マギカ第11、12話[虛淵玄]感謝收看

李林顺 · 发表于 2011-5-8 23:03

蓝毛的玩法太多了，还容易玩上瘾。

maxic · 发表于 2011-5-8 23:07

话说我终于明白为什么说结局黑了，在看了那张魔兽设定图后，图中对它们的定义是「把人类的感情吸收进体内，转化為悲叹之种。被吸的人类会成為废人」
魔兽行动的目的是「将扭曲的世界恢复為原状」，动画一直很强调愿望系统是希望﹑绝望最终会相抵变成零。粉圆扭曲了世界的法则。所以有魔兽出现把人类的感情转作悲叹之种，让希望绝望重新变平衡。也就是说旧世界魔法少女们是自己的帐自己买单。到了新世界变成人类集体帮她们付帐了.. 魔法少女们的新工作是打魔兽阻止牠们製作悲叹之种，继续维持这个扭曲的状态。所以设定图有特别提到最终回最后那幕要把黑毛描画得像坏人而魔兽像圣人。

所以说这个结局骨子裡蛮黑的..

mewtwojge2 · 发表于 2011-5-8 23:13

thoutzan · 发表于 2011-5-8 23:56

同人绘师也是以冷无缺居多么

我喜欢

yellowboat · 发表于 2011-5-9 00:24

引用第9561楼巢山尚治于2011-05-08 22:36发表的 :

这图我收到的版本怎么和你不太一样反正都是捏他广告侠

.......

不同处就在于，这张上面的这位会说“蓝色那沓我全要了”

李林顺 · 发表于 2011-5-9 08:32

学姐好可爱，真想欺负一下。

http://www.pixiv.net/member_illu ... ;illust_id=18743050

右代宫嘉音 · 发表于 2011-5-9 08:58

太不公平了，同样是中二……为啥你们不轮凤凰院凶真……
ティロ・フェラレー

bkzero · 发表于 2011-5-9 09:05

引用第9552楼kenqqex于2011-05-08 21:37发表的 Re:回 9527楼(Entropy) 的帖子 :

我看见了9527...虽然和主题没啥关系233

.......

所以说你不过是在固执己见罢了，那么明显的事实摆在那里却还坚持，我只能表示很无力。
好吧，我又重看了一下那一块，巴学姐当时流着泪，五官扭曲，翻译是sumisora的版本：“如果灵魂宝石会孕育魔女的话，大家不都只有去死了吗，你也是我也是”你可以重看下学姐当时的表情，如果你坚持认为那是在坚持正义而不是崩溃的话，那么我闭嘴。
另外，竟然认为幼虫和成虫是一回事对其不加区分，对此我感到很可笑～～～233333333

Entropy · 发表于 2011-5-9 09:23

引用第9573楼bkzero于2011-05-09 09:05发表的 Re:Re:回 9527楼(Entropy) 的帖子 :

所以说你不过是在固执己见罢了，那么明显的事实摆在那里却还坚持，我只能表示很无力。
好吧，我又重看了一下那一块，巴学姐当时流着泪，五官扭曲，翻译是sumisora的版本：“如果灵魂宝石会孕育魔女的话，大家不都只有去死了吗，你也是我也是”你可以重看下学姐当时的表情，如果你坚持认为那是在坚持正义而不是崩溃的话，那么我闭嘴。
另外，竟然认为幼虫和成虫是一回事对其不加区分，对此我感到很可笑～～～233333333

话题又绕回去了
学姐所坚持的正义的手段被否定，信念的基础被否定，本人求死还顺便把杀队友杀了能否说明学姐这个人是脆弱的？

换句话说，把原则与信念看的比自己生命还要重要的人是否都是脆弱的？
答案肯定不能一概而论，不实际的坚持可能是一种妄想，但很比较实际的坚持就不能这么说

可以说，学姐这种极端的观点在就算是在现实中也是不是很容易就被否定的，比切嗣那种为一个巨大的正义目标而不择手段而努力的要实际多了。小圆里非常苛刻的魔(法少)女的设定才否定了学姐正义的根基。

“如果灵魂宝石会孕育魔女的话，大家不都只有去死了吗，你也是我也是”
这句话的重点显然不是大家都会死，而是SG会变为GS，魔法少女肯定会变为魔女

无论幼虫和成虫有多大区别，幼虫和成虫依然是一个物种，魔法少女的演化终点一定就是魔女。我说过好几遍了，不能从说结果上说幼虫无害有益，就不去杀死幼虫。这是一个手段的问题。

LilyWhite · 发表于 2011-5-9 09:29

引用第9567楼maxic于2011-05-08 23:07发表的 :
话说我终于明白为什么说结局黑了，在看了那张魔兽设定图后，图中对它们的定义是「把人类的感情吸收进体内，转化為悲叹之种。被吸的人类会成為废人」
魔兽行动的目的是「将扭曲的世界恢复為原状」，动画一直很强调愿望系统是希望﹑绝望最终会相抵变成零。粉圆扭曲了世界的法则。所以有魔兽出现把人类的感情转作悲叹之种，让希望绝望重新变平衡。也就是说旧世界魔法少女们是自己的帐自己买单。到了新世界变成人类集体帮她们付帐了.. 魔法少女们的新工作是打魔兽阻止牠们製作悲叹之种，继续维持这个扭曲的状态。所以设定图有特别提到最终回最后那幕要把黑毛描画得像坏人而魔兽像圣人。

所以说这个结局骨子裡蛮黑的..

过度解读是病，得电

看看OP完整版的歌词，这一段歌词对应故事的哪部分是非常明显的

右代宫嘉音 · 发表于 2011-5-9 09:48

以前的蓝毛黑都弱爆了！
看看真正的高端黑，nico大百科词库！
当我想要打出“あたしって、ほんとバカ”的时候
加载了nico大百科词库的谷歌输入法打出来的字是
あたしってほんと、墓
墓的读音是はか，也就是说最后一个词读错了。
我真是墓地（笨蛋）
原来这个是个nico的tag……意思就是蓝毛的遗言最后一个词都还读错
这得要冷无缺到啥地步……

kenqqex · 发表于 2011-5-9 10:39

引用第9573楼bkzero于2011-05-09 09:05发表的 Re:Re:回 9527楼(Entropy) 的帖子 :

所以说你不过是在固执己见罢了，那么明显的事实摆在那里却还坚持，我只能表示很无力。
好吧，我又重看了一下那一块，巴学姐当时流着泪，五官扭曲，翻译是sumisora的版本：“如果灵魂宝石会孕育魔女的话，大家不都只有去死了吗，你也是我也是”你可以重看下学姐当时的表情，如果你坚持认为那是在坚持正义而不是崩溃的话，那么我闭嘴。
另外，竟然认为幼虫和成虫是一回事对其不加区分，对此我感到很可笑～～～233333333

哥,我是吐槽9527这个数字的...别脑补过度了...

lhh_ah · 发表于 2011-5-9 10:57

引用第9577楼kenqqex于2011-05-09 10:39发表的 Re:Re:Re:回 9527楼(Entropy) 的帖子 :

哥,我是吐槽9527这个数字的...别脑补过度了...

其实一开始我是9527，回复熵的9526，结果发完贴我变成9526，熵变成了9527

周愚 · 发表于 2011-5-9 11:19

What the....
http://www.pixiv.net/member_illu ... ;illust_id=18754703

youranchen1 · 发表于 2011-5-9 11:34

冷无缺都爱学姐和蓝猫，233

lhh_ah · 发表于 2011-5-9 11:39

原来舰长本楼已经1034帖了

李林顺 · 发表于 2011-5-9 11:45

所以说只要塞了我，专楼的天就亮了。

Squall_LIU · 发表于 2011-5-9 13:31

引用第9564楼李林顺于2011-05-08 22:50发表的 :
学姐网上逢知已。

マミ「魔法少女が力尽きると消滅する現象…やっぱり名称が必要よね」

とある某巨大掲示板の某板
.......

梦幻的连携技

yellowboat · 发表于 2011-5-9 14:59

同人中HOMUHOMU的变态已经向异次元进发了。。。完全没有停下来的意思。

icesha · 发表于 2011-5-9 15:08

魔法少女的本质

以前在龙空看过关于侠与英雄的讨论。且不提中国味十足的侠，英雄这个概念更加西方化吧？我理解里的英雄是强烈的个人理念加强大的个体力量的混合体。或许理解偏颇。然而英雄们总归是人，可以沮丧，可以绝望，甚至可以放弃英雄的身份，重新去做一个普通人——即便是暂时的。本作的魔法少女，可从来都没有这种福利呢。
大体来讲，会许愿成为魔法少女的人，在契约的时候，心还是热的，没受过太多的伤害。倘若这样的人也会变得冷无缺，那一定是在真正的伤过，痛过，绝望过之后。而魔法少女这个职业又注定了，少女们没有绝望的资格。彻底的绝望，哪怕一次，也都意味着立刻堕落为魔女。此即为魔法少女的本质——无论外在表现如何，只要少女仍持有魔法少女的姿态，她就绝不可能真正的冷无缺。魔法少女之路，并非英雄之路，而是圣徒试炼。若拿dnd来打比方，魔法少女这个职业锁定善良阵营，偏离的结果就是变魔女。正如Q贝所言，魔法少女是散播希望的存在，即使她们带来的希望未必合你的口味。
本作中的三位资深魔法少女，学姐，杏子，吼姆拉，都已经因为长久的战斗，偏离了自己原本的愿望。她们心头的火焰已经变得黯淡微弱，随时可能熄灭。行走于希望与绝望的界限上的她们，纵使各有保护手段，但也已经经受不起真正的打击。对于学姐，她最初的愿望是活着，但活着本身就意味着太多。学姐追求品位，追求格调，待人热情而又有礼貌，以完美地贯彻个人品位的姿态活着。她的枪舞、无限枪制以及Tiro Finale，正是这一姿态的结果——她为己身作为魔法少女的部分赋予了同样的意义。但她终究还是需要她人，有被爱的需要。学姐的第一次出场的形象，如同手持灯火行走于黑暗中的旅人（这个形象适用于所有的魔法少女）。她已经在黑暗中行走太久，久到渴求温暖，所以才会引导小圆，试图让她成为魔法少女。为此，学姐不惜与吼姆拉交恶。这一行动本身即意味着，本能的需求压倒了理性。学姐的脆弱体现在哪里？毫无疑问，学姐的表现总是华丽完美，但坚持着这些的她，并未经历足够的风雨获得足够的成长，在面对压倒性的暴力/事实面前，外在的华丽过于脆弱，内心的火焰则已将尽。无论是夏洛特，或是枪击队友事件，学姐都经历了”得到新的希望——压倒性的绝望“这样的过程。这才是她的脆弱之所在：对于活着有着太高的要求，对被爱有迫切的需要。

……………………………………………………………………后面的太麻烦了懒得打了以下略，[strike]七月份[/strike]有空写个完整版的评论。

右代宫嘉音 · 发表于 2011-5-9 15:11

只要隐藏自己的心去当一个冷无缺就不会完蛋……红毛就这么做的
只要不是超级冷无缺，基本上变魔女或者阵亡妥妥的……

yellowboat · 发表于 2011-5-9 15:21

引用第9586楼右代宫嘉音于2011-05-09 15:11发表的 :
只要隐藏自己的心去当一个冷无缺就不会完蛋……红毛就这么做的
只要不是超级冷无缺，基本上变魔女或者阵亡妥妥的……

为了父亲的事业而许愿，家破人亡。为了拯救沙耶加而战斗，双双死去。

右代宫嘉音 · 发表于 2011-5-9 15:24

引用第9587楼yellowboat于2011-05-09 15:21发表的 :

为了父亲的事业而许愿，家破人亡。为了拯救沙耶加而战斗，双双死去。

因为第一件事变成冷无缺，活得挺滋润的……因为第二个事找回了不是冷无缺的自我，然后挂了……
我没说错啊= =

icesha · 发表于 2011-5-9 15:38

今天没感觉，写不下去。
简单的讲一下。
杏子用伪恶来保护自己，这个方法有两个问题。首先，伪恶久了，内心会受影响，当她从内心认同伪恶的瞬间，杏子就会化身魔女。她够坚强，所以能维持很久。其次，杏子内心还是热的，所以无法对沙耶加或者同类型的魔法少女放手不管，管的后果就是容易连自己也搭上。她的滋润是表面，伪恶是自保的手段，滋润是维持内心热度的方法。不要看她玩得high吃得多就觉得她滋润，那只是在失去一切后给予自己的少许补偿。她跟学姐一样，都已经差不多到了尽头，所以才会在搭救沙耶加失败之后彻底绝望。那个时候，她的sg已经黑掉了，唯一能做的不过是用战斗续行秒掉沙耶加而已。

超级冷无缺根本做不了魔法少女，只会直接变魔女啊。

yellowboat · 发表于 2011-5-9 15:39

引用第9588楼右代宫嘉音于2011-05-09 15:24发表的 :

因为第一件事变成冷无缺，活得挺滋润的……因为第二个事找回了不是冷无缺的自我，然后挂了……
我没说错啊= =

=___=没说你说错了呀。在之前的系统中，冷无缺，做个真正的“僵尸”少女，只为了自己而活，似乎是最有效地生产方法了。

可是“慈悲”的小圆选择的是直接掀翻了这套系统。。。

Entropy · 发表于 2011-5-9 15:42

阵亡或者魔力耗尽黑化对于魔法少女而言几乎是唯一的结果，学姐这种没有对现实妥协的另类魔法少女面对战斗时的风险更巨大。可以说这和学姐的性格没什么关系的。

Entropy · 发表于 2011-5-9 15:44

引用第9589楼icesha于2011-05-09 15:38发表的 :
今天没感觉，写不下去。
简单的讲一下。
杏子用伪恶来保护自己，这个方法有两个问题。首先，伪恶久了，内心会受影响，当她从内心认同伪恶的瞬间，杏子就会化身魔女。她够坚强，所以能维持很久。其次，杏子内心还是热的，所以无法对沙耶加或者同类型的魔法少女放手不管，管的后果就是容易连自己也搭上。她的滋润是表面，伪恶是自保的手段，滋润是维持内心热度的方法。不要看她玩得high吃得多就觉得她滋润，那只是在失去一切后给予自己的少许补偿。她跟学姐一样，都已经差不多到了尽头，所以才会在搭救沙耶加失败之后彻底绝望。那个时候，她的sg已经黑掉了，唯一能做的不过是用战斗续行秒掉沙耶加而已。

超级冷无缺根本做不了魔法少女，只会直接变魔女啊。

作品中没有这种设定，抛弃一切人类道德的冷无缺的魔法少女依然是一个魔法少女

Squall_LIU · 发表于 2011-5-9 16:04

找回人性，失去兽性么

其实人活着就是艹嘛，既艹人也被人艹，但说到底是大家都被社会艹
总是热有存显然不可能，总是冷无缺的话其实也算不上活着了
但因为这个就绝望，这种精神强度能够被容忍的也只有中二期
悲剧在于剧中少女一旦犯错都没有second chance，仅此而已
可惜了，个个都是人民的好花朵啊，尽是些假以时日能发光发亮的好孩子，谁让被QB拱了

klzxs · 发表于 2011-5-9 16:05

如果能冷无缺到QB那种样子的话还怕什么绝望

icesha · 发表于 2011-5-9 16:08

引用第9592楼Entropy于2011-05-09 15:44发表的 :

作品中没有这种设定，抛弃一切人类道德的冷无缺的魔法少女依然是一个魔法少女

魔法少女的起始是人，维持魔法少女这个形象的必要条件则是希望。抛弃一切人类道德的冷无缺也就等于放弃为人的希望。这本身就跟魔法少女的设定相矛盾。
对魔法少女而言，她们心中的希望可以无限的接近于0，但决不能为负。一次都不能。没有抛弃多少的问题，只要触及维持希望的底限，魔法少女就会化为魔女。
虚渊或许没意识到，但他的这个魔法少女标准起始定得相当高，由英雄的级别变成了圣徒的级别。

icesha · 发表于 2011-5-9 16:14

真正做到抛弃属于人类的一切而又保持自我的，恐怕只有圆神了。

Entropy · 发表于 2011-5-9 16:15

引用第9595楼icesha于2011-05-09 16:08发表的 :

魔法少女的起始是人，维持魔法少女这个形象的必要条件则是希望。抛弃一切人类道德的冷无缺也就等于放弃为人的希望。这本身就跟魔法少女的设定相矛盾。
对魔法少女而言，她们心中的希望可以无限的接近于0，但决不能为负。一次都不能。没有抛弃多少的问题，只要触及维持希望的底限，魔法少女就会化为魔女。
虚渊或许没意识到，但他的这个魔法少女标准起始定得相当高，由英雄的级别变成了圣徒的级别。

你把基础完全搞错了，抛弃一切人类道德的人在现实中也有，这种人能依然在现实中存在的底线是生命本身。也就是求生欲望。
求生是生物的本能，极端的情况下求生是无关道德的。魔法少女小圆中个体的存活与为了存活的奋斗肯定也是一种希望，这和虚渊玄的设定并不矛盾。

klzxs · 发表于 2011-5-9 16:17

要花几页来讨论什么是绝望吗

yunluo · 发表于 2011-5-9 16:28

引用第9570楼yellowboat于2011-05-09 00:24发表的 :

不同处就在于，这张上面的这位会说“蓝色那沓我全要了”

这图的出处是广告侠？
求教，是第几话

icesha · 发表于 2011-5-9 16:39

求生欲望，嗯，学姐的许愿也是求生。
问题仅仅在于，成为魔法少女所需的条件以及变成魔女所需的条件。
起点决定终点。
那么按你所言的，”抛弃一切人类道德的冷无缺的魔法少女“，需要有什么样的起点和终点？

"阵亡或者魔力耗尽黑化对于魔法少女而言几乎是唯一的结果"，这也是个分歧点。除了阵亡活着魔力耗尽之外，黑化应该可以单独列出吧？
就如11话的吼姆拉，魔力未尽，sg黑化的理由仅仅只是因为绝望。Q贝也讲过，当吼姆拉绝望的瞬间，她便会化身魔女。换句话说，即使是学姐和杏子也一样。抛弃任何东西，都意味着离绝望更近，离黑化也更近。一直处于无法得到的状态，不能与人交流，也会积累绝望。人是社交类动物。觉得交往什么没必要一个人也可以活下去的，可以尝试真正的单身生活（一天跟人讲话不超过10句，戒论坛戒qq不发短信，嗯，一个月就够了）。

下线休整。

LilyWhite · 发表于 2011-5-9 16:45

红毛显然也是超寂寞的，对蓝毛吼那句“我们是魔法少女，没有别的同类了”什么的，之前和蓝毛打也只是因为不认同那时候的蓝毛是魔法少女而不是魔法少女同士讨

osore · 发表于 2011-5-9 16:48

有欲望就够了，要毛希望
就是不知道QB在找下线的时候会不会甄别这个了

话说杏子在被沙耶加甩了以后也有积极的想和黑长直搞好关系嘛
其实只要接受了养使魔，杏子作为取暖的对象还是不错的

Entropy · 发表于 2011-5-9 16:56

引用第9600楼icesha于2011-05-09 16:39发表的 :
求生欲望，嗯，学姐的许愿也是求生。
问题仅仅在于，成为魔法少女所需的条件以及变成魔女所需的条件。
起点决定终点。
那么按你所言的，”抛弃一切人类道德的冷无缺的魔法少女“，需要有什么样的起点和终点？

起点是人，终点是一种有智慧的“非人”。这个应该没什么难以理解的。
你说的“抛弃一切道德就会变为魔女”这种推论作品中肯定是没有的，也不符合作品中的设定。

引用第9600楼icesha于2011-05-09 16:39发表的 :
"阵亡或者魔力耗尽黑化对于魔法少女而言几乎是唯一的结果"，这也是个分歧点。除了阵亡活着魔力耗尽之外，黑化应该可以单独列出吧？
就如11话的吼姆拉，魔力未尽，sg黑化的理由仅仅只是因为绝望。Q贝也讲过，当吼姆拉绝望的瞬间，她便会化身魔女。换句话说，即使是学姐和杏子也一样。抛弃任何东西，都意味着离绝望更近，离黑化也更近。一直处于无法得到的状态，不能与人交流，也会积累绝望。人是社交类动物。觉得交往什么没必要一个人也可以活下去的，可以尝试真正的单身生活（一天跟人讲话不超过10句，戒论坛戒qq不发短信，嗯，一个月就够了）。

抛弃一切东西当然会死，现实中的人抛弃一切东西，连求生的欲望都失去时，结果肯定也是死。
但求生的希望不能被无视。
求生希望的重要性我想就不用我多说了

“阵亡或者魔力耗尽黑化对于魔法少女而言几乎是唯一的结果”
这句话的意思不就是魔法少女很难存活很久。实力越强活的越久，越冷无缺活的越久，但结果都是会死，QB稳赚不赔。

放弃一切社会性的魔法少女个体能否生存下来，结果肯定是可以的。智慧可能的变化本身是无穷的，更何况魔法少女是巫妖身躯。你也许无法割舍掉尘世中的东西，但不代表其他人不可以。

Entropy · 发表于 2011-5-9 16:57

引用第9601楼LilyWhite于2011-05-09 16:45发表的 :
红毛显然也是超寂寞的，对蓝毛吼那句“我们是魔法少女，没有别的同类了”什么的，之前和蓝毛打也只是因为不认同那时候的蓝毛是魔法少女而不是魔法少女同士讨

红毛和黑长直的对吼也能看出来，黑长直更加冷无缺一点。红毛内心深处还把自己当作一个人类，而黑长直就很像真正的机器人了。

osore · 发表于 2011-5-9 17:04

引用第9604楼Entropy于2011-05-09 16:57发表的 :

红毛和黑长直的对吼也能看出来，黑长直更加冷无缺一点。红毛内心深处还把自己当作一个人类，而黑长直就很像真正的机器人了。

黑长直明明对待“同志”就像春天般的温暖

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