科學跟魔法的境界線

pf67

引用第35楼死线于2011-03-06 12:41发表的 :

这只是在“现实”中的情况，至于“文艺作品”里么……

有谁能解释二向箔的工作原理么？很多时候只是“看起来像科学”……

.......

银河系漫游指南能不能带科幻的帽子？
或者谁给解释一下里面的那些东西的原理。。

近距离作战

引用第77楼Entropy于2011-03-06 14:29发表的  :
如果一个作品用一种几乎无法解释的科学做幌子，内容却是打打杀杀，情情爱爱
主旨和自然科学和社会科学毫无关系，这作品肯定不是科幻

所以就算宇宙神作最后全部解释了它超自然的来源，它照样不是科幻

也即是说，科幻是以科学或科学对人的影响为主题的幻想作品？

太空歌剧会哭给你看喔……

zecy

“科学”（Science）一词源自于拉丁文，本意是知识、学问等。

虽然“科学”目前还没有公认的精确定义，但也不妨碍我们了解“科学”一词的意思。

本质上，“科学”是一个知识体系，其内涵是人类对所在世界的认识和了解。从性质上而言，和巫术、神学、玄学是一样的。而这个知识体系之所以能够在众多体系中脱颖而出，是因为其采用的方法。

在科学以前，最流行的知识体系就是神学，这套体系的形成是基于观察和相像。比如地球是平的，地球位于世界中心等等。不同的神学系统存在着不同的观点，但是所采用的方法都是一致的，观察和相像。

而科学采用不一样的方法，简单而言就是观察、逻辑加实证。所有科学体系内的知识都必须严格符合逻辑，并且经得起实证的。这和以往的知识体系都不一样，也是其出彩的地方。

然而，这个知识体系也只认逻辑和实证，其追求的只有“真”。这虽然使得科学体系内的知识得以不断的更新，但也使其有了冰冷和无情的一面。记住，科学以真为本，缺乏人文关怀。

正因为科学执着求真，其体系内的知识是最符合实际情况的，也使这个体系和其方法在社会上被广泛接受。这就造成了一个问题，民众很容易把“科学”和“真理”等同起来，甚至于和“正确”这个模糊的词等同起来，其中最典型的就是“科学的”这个词，基本上和“正确的”是一个意思了。其结果就是很多人对“科学”有着不符合现实的认识，更不了解这个词所指的是一个知识体系。

魔法又是什么呢？就我的见解，魔法同样是一个知识体系，只是其使用的方法和科学截然不同而已。而“炼金术”也是一样，是个知识体系。但是请注意，“魔法”还有另一个含义，就是“对魔法知识的应用”，比如一个人放出一个火球，我们就会说其“使用魔法”。

那么回答主题，科学VS魔法这个问题是怎样产生的。

我认为是起源于一般人对于“科学”这个词的误解。正如上面提到的，大家倾向于认为“科学”相当于“真理”，也就是说，在认知上，“科学”从体系转变成了“理论”。一说到科学，就是热力学3定律，就是相对论，就是原子分子等等。如果不使用这些名词，或者不符合这些定律，就不是科学了。

在现实中，这种认知还算是符合现实的，毕竟这些理论都是建立在事实的基础上。但当你转到架空世界，事情就截然不同了。认知偏差造成的设定不当是造成矛盾点出现的根本原因。

以“科学”和“魔法”同时存在的作品为例，作品的大背景是现代社会，而其中的角色能够使用“魔法”，比如放火球。这里问题就出现了，“魔法”往往是和“科学”相抵触的。因为从生物学上人类不具备这样的能力。那么，人类是放出火球就是“不科学”的吗？或者说，人类能放火球不符合科学理论吗？

答案当然是否定，不是吗？然而，因为在一般的认知中，“科学”=“真理”，那么“不科学”=“假的”。而人放火球在作品中是“现实”，结果很荒唐得就是“现实”=“假的”。这个矛盾点的出现，根本上就是把真实生活中“基于事实的理论”放到了虚构的世界中，并且这个理论是“不符合”虚构世界中的“现实”的。同时，虚拟世界的人类还能够用“不符合现实”的理论构筑起文明，这根本说不通。也正因为搬进去的只是“理论”而不是“体系”

因此，在虚拟世界中，“魔法（体系）才是”那个世界的人类对现实的实际认知，而“科学理论”才是臆想。偏偏虚拟世界的人类却用臆想中的理论建立起了文明，这就是众多都会奇幻作品中硬伤不断的源头。

rfly

--》84楼
解决这个问题很简单，写小说做设定的时候换个词就行了，正面例子比如谷川的逃离学校，自己弄出了一套体系，很有趣，也能自圆其说。要写魔法或者奇幻更没问题，谁TM拿科学和这些玩意儿较真谁sb，纯的。反面例子比如魔禁或者小圆脸，一边用专业词汇装13，一边自己也不知道吹到哪里去了，这样玩还要人承认是科幻恐怕有点难度。
当然了在这个夜明前琉璃色都是科幻的年代，还真没什么不可能。

pf67

引用第77楼Entropy于2011-03-06 14:29发表的 :
如果一个作品用一种几乎无法解释的科学做幌子，内容却是打打杀杀，情情爱爱
主旨和自然科学和社会科学毫无关系，这作品肯定不是科幻

所以就算宇宙神作最后全部解释了它超自然的来源，它照样不是科幻  

科幻世界译文版登过的《佐迪亚克》，除了背景在未来以外，通篇在讲环保斗士大战排污公司。。

震荡波

科学=真理？
以前被认为是真理的科学基本都被扇耳光了，现在的科学理论说不定未来也要被扇耳光。这样的东西有什么资格称为真理。
科学只不过是追寻真理的手段而已。

rfly

像牛顿力学一样，很多以前的科学理论需要满足一定的前提条件，但是一旦满足一样能很好的指导实践。说扇耳光什么的扇自己好了，前人花费无数心血认认真真计算/实验从而得出的结论不是你这种货色扇的起的。
这楼支持科学方的貌似没谁自称科学=真理的，经常把真理挂在嘴边的估计只有传教士和魔法师吧www。

震荡波

我前面只是吐槽[因为在一般的认知中，“科学”=“真理”]而已。
科学这东西该扇的时候就该扇，你无法正视其中的BUG你就无法找出新的东西。
当然你要问我是不是玷污了前人的心血结晶或者我够不够资格扇那是另外的事情。

rfly

科学自身当然可以正视自己的缺陷，现代的科学体系实际上已经相当人性化并且具有自己的一套纠错机制。实际上很多搞学术的人很有想象力并且也很开明，甚至很时髦。科学不是很多人想象的那样自负并且排他。
至于一般认知中的科学=真理，很简单，因为科学给人带来了实实在在的好处，而魔法也就是打打嘴炮。

jsfd.easy

TM+N TM设定得其实很不错了 不过与LZ说的还是有不小的差距

hello1z

引用第84楼zecy于2011-03-06 14:40发表的  :
“科学”（Science）一词源自于拉丁文，本意是知识、学问等。

虽然“科学”目前还没有公认的精确定义，但也不妨碍我们了解“科学”一词的意思。

本质上，“科学”是一个知识体系，其内涵是人类对所在世界的认识和了解。从性质上而言，和巫术、神学、玄学是一样的。而这个知识体系之所以能够在众多体系中脱颖而出，是因为其采用的方法。
.......

在科學跟魔法同樣存在的作品中，放火球這件事可以通過科學跟魔法兩種方式做到。就已大家熟悉的宇宙神作為例，魔法方會召喚天使，但是同樣的科學方也能使用天使的力量，只不過方式跟途徑不同而已。

跟作中如何設定沒關係，判斷科學跟魔法騎士應該有更加客觀的標準才是

zecy

引用第93楼hello1z于2011-03-06 16:49发表的  :

在科學跟魔法同樣存在的作品中，放火球這件事可以通過科學跟魔法兩種方式做到。就已大家熟悉的宇宙神作為例，魔法方會召喚天使，但是同樣的科學方也能使用天使的力量，只不過方式跟途徑不同而已。

跟作中如何設定沒關係，判斷科學跟魔法騎士應該有更加客觀的標準才是

这位朋友，看来你没理解我所写的呢。

正因为“科学”是基于实证的知识体系，所以在人类认知范围内不存在同样经过实证但不属于科学体系的知识。宇宙神作是把科学的范围缩窄了，只限制在了生物、化学、物理等范围内。但是“魔法”侧的理论也是实际可行的，因此在认知的发展过程中，不可能建立起只有生物、化学、物理等，而不包括魔法的知识体系。而魔法本身要古老得多，并且理论也是可行的，那么实际上应该会建立起以魔法认知为基础的一套知识体系，并在发展过程中逐渐包括我们所说的生物、化学等方面。

但是因为缺乏“发展史”方面的考量，所以才会出现矛盾的状况。这当然是设定方面的问题了。

chaoslee

引用第1楼MATRIXAI于2011-03-06 09:44发表的  :
错了。使封闭系统熵减无论如何都应该算是魔法。

封闭系统熵减不算魔法啊，孤立系统才算

hello1z

引用第94楼zecy于2011-03-06 17:10发表的  :


这位朋友，看来你没理解我所写的呢。

正因为“科学”是基于实证的知识体系，所以在人类认知范围内不存在同样经过实证但不属于科学体系的知识。宇宙神作是把科学的范围缩窄了，只限制在了生物、化学、物理等范围内。但是“魔法”侧的理论也是实际可行的，因此在认知的发展过程中，不可能建立起只有生物、化学、物理等，而不包括魔法的知识体系。而魔法本身要古老得多，并且理论也是可行的，那么实际上应该会建立起以魔法认知为基础的一套知识体系，并在发展过程中逐渐包括我们所说的生物、化学等方面。
.......

魔法的發展史，這倒是挺有趣的說法。不過就我接觸到的作品，魔法的發展還是跟科學的發展有不同的。
如果說科學的發展是一個倒金字塔形的，人們從一些可能性開始，發現更多的可能性的話。那麼魔法的發展就應該是一個金字塔形的。人們某一時刻發現魔法之後，就產生了很多的魔法概念，發現很多的可能性，並且馬上投入實際中。但是當魔法展示出一些人們所不願意看到的結果的時候，人們才漸漸的把一些魔法從實際中清除出去，並且開始選擇出適合實際的魔法出來。這時候才形成既定的術法跟咒式，才會包含你所說的生物跟化學方面
所以說如果作中魔法面說明不足的話，是否說明作品中的魔法，其實是"偽魔法"呢？

干嘛呢

悲剧了，你去看看wod法师的设定会发现你确实白打了。

蒹葭公子

不能用科学办到的就是魔法……
所以高达少女菜乃叶是科学不是魔法（当然对于屏幕前的我们来说还是魔法就是了）……
但是小圆脸这个熵减绝对是魔法……

hello1z

引用第99楼蒹葭公子于2011-03-06 20:33发表的  :
不能用科学办到的就是魔法……
所以高达少女菜乃叶是科学不是魔法（当然对于屏幕前的我们来说还是魔法就是了）……
但是小圆脸这个熵减绝对是魔法……

熵减绝壁是科學，不解釋

魔炮應該分成兩段來看，無印跟AS都還是魔法範疇的，但是SS跟戰記就毫無疑問是科學側的了，這也是奈葉廚陣營一分為二的一個主要原因——看SS入門的人跟從無印開始的人根本是兩個世界

hello1z

引用第92楼jsfd.easy于2011-03-06 15:29发表的  :
TM+N TM设定得其实很不错了 不过与LZ说的还是有不小的差距

據不完全統計TM設定很多是後來補的

蒹葭公子

你上Q
今晚就tm给我解释一下熵减怎么科学法，在科学上怎么实现……
另外AS那里明显就是科学了，而无印所表现出来的魔法实际上是在AS、SS里被用科学的方式解释了而已……

cloudskate

你们谈论的那些动漫中的魔法，不过是些假货，作者尽是些浅薄的科学主义者，把半瓶水的科学换了个名字包装一下拿出来卖，这样的东西不是魔法
DND系统的魔法同样是一种完全被科学驯化的魔法，当然较早时可能是一种新奇的设计，但他影响太大已经让很多人完全搞不懂什么是魔法了

魔法和科学不是表面不同的兄弟俩，他们不同的是本源。
科学的本质是理性和逻辑，凭其追求真理或名上帝，然而终有不能及之处，这是因为科学如同光，但世上必有光不能到达之处。
光所能及者最远不过万有，而真理或名上帝不在万有之中，万有反而在他之中，一切都源于他而又最终将归于他。
魔法就是通向上帝和真理的暗面的方法，依存的是神秘和冥契。

究竟是哪里来的 扔火球=魔法师 这样滑稽的误解？
所谓魔法师，指的是梅林那样的人物，他们四处旅行，通晓各族的语言和历史，能够变化，善于治疗，可以沟通动物，有百灵鸟的歌喉。凯尔特人的魔法师，活着的全部意义就是用千种诗歌赞美那诞生万物的白女神（月亮，也是地母），因此也被称为吟者或诗人。在DND系统中魔法师实际上被分裂成了至少三个职业，法师，吟游和德鲁伊。
近代作品中最典型的魔法师形象无过于魔戒的老甘。

另外啊，其实中医要是在几十年前消失了，现在我们说起来就会觉得和魔法没两样。

hello1z

引用第102楼蒹葭公子于2011-03-06 21:18发表的 回 100楼(hello1z) 的帖子 :
你上Q
今晚就tm给我解释一下熵减怎么科学法，在科学上怎么实现……
另外AS那里明显就是科学了，而无印所表现出来的魔法实际上是在AS、SS里被用科学的方式解释了而已……

引用第95楼chaoslee于2011-03-06 17:24发表的  :

封闭系统熵减不算魔法啊，孤立系统才算
.......

熵减沒啥稀奇的啊，電冰箱製冷都可以看做一個熵减的過程

hello1z

引用第103楼cloudskate于2011-03-06 21:47发表的  :
你们谈论的那些动漫中的魔法，不过是些假货，作者尽是些浅薄的科学主义者，把半瓶水的科学换了个名字包装一下拿出来卖，这样的东西不是魔法
DND系统的魔法同样是一种完全被科学驯化的魔法，当然较早时可能是一种新奇的设计，但他影响太大已经让很多人完全搞不懂什么是魔法了

魔法和科学不是表面不同的兄弟俩，他们不同的是本源。
科学的本质是理性和逻辑，凭其追求真理或名上帝，然而终有不能及之处，这是因为科学如同光，但世上必有光不能到达之处。
.......

這個說法我是比較同意的

不說作品中的所謂"魔法"事實上是"神秘的科學"他們，或者說他們的作者沒有跳出科學的框架。是半吊子的魔法

我覺得所謂的魔法其實不是在於魔法能做些什麽，而是追求存在的意義。這樣的一種技術

zecy

引用第96楼hello1z于2011-03-06 17:58发表的  :


魔法的發展史，這倒是挺有趣的說法。不過就我接觸到的作品，魔法的發展還是跟科學的發展有不同的。
如果說科學的發展是一個倒金字塔形的，人們從一些可能性開始，發現更多的可能性的話。那麼魔法的發展就應該是一個金字塔形的。人們某一時刻發現魔法之後，就產生了很多的魔法概念，發現很多的可能性，並且馬上投入實際中。但是當魔法展示出一些人們所不願意看到的結果的時候，人們才漸漸的把一些魔法從實際中清除出去，並且開始選擇出適合實際的魔法出來。這時候才形成既定的術法跟咒式，才會包含你所說的生物跟化學方面
所以說如果作中魔法面說明不足的話，是否說明作品中的魔法，其實是"偽魔法"呢？
.......

科学的发展照样是金字塔形的，一个现象作为开端，发展出诸多的解释，根据这些解释进行实践，在不断探索中不符合实际的解释就会被摒弃，最终剩下一个最合理的解释。各个方面最合理的解释整合到一起，就成为了科学的知识体系。

在探讨这个问题的时候，不应该拘泥于“科学”或者“魔法”这样的名词。这样说吧，我们假设一个世界，这个世界里的人和现实世界的差不多，但是他们能够以某种方式运用心灵的力量移动物体。

那么在这个族群诞生的初期，人们并不知道自己能够运用心灵的力量，他们像现实生活的原始人一样打猎。一段时间后，一部分的族群在野外发现了火种，而另一部分的族群发现了自己的心灵力量。发现火族群渐渐掌握了保存火和生火的方法，他们建立起一套关于生火的知识。心灵族群也开始掌握使用心灵力量的方法，还有如果让还没有这种力量的的人觉醒。

毫无疑问两种族群对世界的认知将会截然不同，但是不要最初的设定，他们是同一个物种。理所当然的，火族群也会发展起心灵能力，心灵族群也会发展起生火的技术。

再一段时间后，人类就会建立起更进一步的，围绕火和心灵的知识体系。这两个都是强大的力量，他们会开始想，怎样才能用心灵的力量生火。

随着时间的推移，人类对他们所处的世界和自己所拥有的能力将会有越来越深刻的理解。在那之前，也必然出现过很多很多的观点。绝大部分的观点将会在时间的洪流中消逝，最后剩下的就是最经得起实证的解释，形成一套最被接受的知识。而这套知识，你觉得叫“科学”或者叫“魔法”重要吗？

现在回到主题。以宇宙神作为例，在其世界观中，同时存在着火族群（科学）和心灵族群（魔法）的高等文明，这就意味着，两个族群自古时候起，就完全彻底割裂开来发展，最后的结果是，两个知识体系完全不兼容。这两个体系的人并不在截然不同的环境中生活，他们住在同一个世界。古时候的魔法可能相当粗鄙，但也是管用的。

你再想像一个场景。一个火族群的原始人，他拿着一个火把，看到一个心灵族群家伙用他无法理解的力量隔空做掉一只野猪！野猪可是要他们花几个成年男子花个九牛二虎才能做掉的！他会怎么想？这太不“科学”了？当然不会，他多半会觉得，这太牛B了！然而，他之后看到这个很牛B的家伙找来了族人，一起徒手处理野猪的尸体。这太傻B了，他们的部落一向都是用石头刀子把野猪开膛破肚，然后整只烤的。于是拿火把的人走过去，传授了对方使用刀子和火的方法。你认为对方会怎么想呢？这太不“魔法”了？当然不会，他多半会觉得，这太牛B了！

往后，两伙人会开始交流。但是，事情并不总是一帆风顺的。有的人被或烧死了，有的人莫名其妙七孔流血暴毙，在一些部族中，这种交流会成为禁忌。但是，别忘记，这还是原始社会，随着时间的推移，总会有成功的部族，这些部族拥有更强大的力量，慢慢就会征服其他部族，并把成功合体的方法传播出去。

最终，会建立起一个整合了两者知识的文明。当这个文明发展到几千年后，绝对不会是宇宙神作给我们描绘的图景。

宇宙神作，还有很多其他作品，是使用“创世”的方法构筑架空世界的。就是“要有光”，然后就有了光这样的模式。作者就是神，所有的一切都是他安排好的，当中完全没有“发展”这个概念。这种方法适合创造出的世界很容易会满布硬伤，这些硬伤往往会让读者觉得作者是在侮辱他们的智商。

《奈叶》系列做得好的地方就是，使用多次元的方法把不同文明进行割裂，并且确实存在整合所有知识的群体，这个群体以时空管理局为代表。他们会使用的技术都是整合了我们所说的“科学”和“魔法”的。这才是一个智力的族群会做的事情。同时由于历史的原因，在武装上他们倾向于使用“魔法”。

所以说到最后，还是设定的问题。

zecy

引用第103楼cloudskate于2011-03-06 21:47发表的  :
你们谈论的那些动漫中的魔法，不过是些假货，作者尽是些浅薄的科学主义者，把半瓶水的科学换了个名字包装一下拿出来卖，这样的东西不是魔法
DND系统的魔法同样是一种完全被科学驯化的魔法，当然较早时可能是一种新奇的设计，但他影响太大已经让很多人完全搞不懂什么是魔法了

魔法和科学不是表面不同的兄弟俩，他们不同的是本源。
科学的本质是理性和逻辑，凭其追求真理或名上帝，然而终有不能及之处，这是因为科学如同光，但世上必有光不能到达之处。
.......

科学的本质仅是理性和逻辑？会这样看的才是不了解科学的本质。科学的本质还有不能抛弃的是“实证”。脱离现实的一切都不被认可，反过来说，科学追求现实的一切。如果真能用魔法治好病人，真能用魔法让人起死回生，真能用魔法置人于死地，那么科学绝对不会对此视而不见。

如果有个东西如同光，在世上必有不能到达之处，那必然不是科学。

phoenixxj

魔法要消耗魔力
科学消耗什么？体力？

cloudskate

引用第107楼zecy于2011-03-06 22:22发表的  :


科学的本质仅是理性和逻辑？会这样看的才是不了解科学的本质。科学的本质还有不能抛弃的是“实证”。脱离现实的一切都不被认可，反过来说，科学追求现实的一切。如果真能用魔法治好病人，真能用魔法让人起死回生，真能用魔法置人于死地，那么科学绝对不会对此视而不见。

如果有个东西如同光，在世上必有不能到达之处，那必然不是科学。

科学其实并不真的那么强调经验和实证，举例而言，如果有人提出一个观点说地心物质是由番茄酱组成的，因为我们现阶段无法取出地心物质，所以几乎没人可以反驳 这一观点，但多数人选择不会考虑地心番茄酱理论，因为那纯属浪费时间。在这个过程中我们相信地心不是由番茄酱而是熔岩或者其他什么形成的， 这个决定十分武断，而且实际上并非来源于经验。

经验也根本不能证伪和对抗神秘。在一些人看来，如果求雨而雨未至，或像西门豹一样把巫婆扔到河里去而没请来河伯，就能证明巫术或宗教的无效。但实际上正如德尔图良的名言所说的，许多时候“正是荒谬我才相信”。经验层面的失败常常非但不能破除迷信或宗教，有时相反极大地强化了它，这类例子在中外历史上都是不胜枚举的。比如，“马克思主义社会工程的大规模实验的失败，似乎对真正激进的西欧知识分子没什么影响，尽管他们的数量也许减少了”（《现代性的五副面孔》）

而且，眼前的例子，科学确实一度对中医视而不见，即使他真的能治病，只是他跟魔法没两样。
中医只差一点点就被科学消灭了，而现在也仍旧在被扭曲，我不知道那算不算一种进步或是别的什么。

其实我们的文明是在不断进行着加法和减法，有些东西消失了，可能有很多原因，而绝不仅仅是他们不够好，有些东西留下来，可能有很多原因，但绝不意味着他就是真理

近距离作战

话说科学基于的是理性、逻辑和实证
魔法作为对立面那么就是非理性、无逻辑并且无法实证，或者说无法重复

于是我们得到了——超级系萝卜？
比如那些摆来看的成功率，热血和毅力打倒理论上无法打倒的敌人之类的……

蒹葭公子

…………
你不会是想拿局部熵减来替换熵减这个概念吧？大宇宙意志在看着你……
所以说不遵守物理法则的就是魔法啦？
魔法真好我想学……

轩辕夜羽

从二者的定义而言，从一开始，所谓科学就是指验证知识体系，它的特征是观测，经验，理论，和证实（并且永远不能证明，只能证伪）。魔法从定义本身就是无法被“科学”体系验证的“事实”，它只有观测，没有经验，理论和证实——此处讲现实世界中的魔法，文学作品请暂且绕行——实际上魔法本身就是指“不可知”，因为某种事实无法套用任何一个科学体系内的经验和理论（无法被这些验证，并且永远不能），这个事实才称其为魔法，意为不可达到。

所以就算如何发展也不会变化，但凡可以达到的部分皆为科学，但凡魔法就永远不可能被验证。

大多数人被一个先入为主的观念所束缚，那就是，“有”科学，也“有”魔法。这只是文学作品的创作需要，以及一个极其模糊的“魔法”概念的融合的结果。在此我重申我并非否认“魔法”的存在，我一直在谈论的是“魔法永远不可能存在科学性”，你只能验证可以验证的，你没有任何手段验证无法验证的，那个无法验证的才是魔法。

الطائر

自然科学是个复杂的名词，总体而言它包含观察实验、推理构想、人为设定、概率统计、数学模型，唯一的相同点是对自然现象的关注。

科学实验考虑的是误差和近似，多次重复实验增加的是我们的确信度，自然科学讲究统计结果，并不忽视小概率事件，这里说来话长了。
总之通过选取误差范围，我们总能在一定的层次下理解世界：

比如说经典力学，现在依然是“正确”的（物理学意义上），它在低速宏观的情况下，可以达到需要的精度。
而狭义相对论力学（注意“狭义”两字），只不过是更深层次的理解，它包含了经典力学的数学结构，精度更高。
（经典力学 即：牛顿力学 -> 拉格朗日力学 -> 哈密顿力学，人们对同个数学结构的三种迥异的理解，后两者已经不是字面意义上的“力”学了）

这里潜藏着概率数学和模糊数学的原理，而这正是“科学哲学家”没有弄通的。哲学上的实证主义、证伪论，不能很好的解释科学。

物理之外别的学科呢？好比解剖学的知识，是建立在大量个体解剖的统计事实上的，说心脏在人体的左边，不会因为右心人的存在而被否证，因为它的误差层次不一样。那么怎样才会说一种说法是错误的呢？像盖伦学派关于心脏隔膜的描述，缺乏实验依据，大量解剖下来都是错的，自然就被更好的说法所取代。

对吧？经验的事实无法被否证（因为“实证”就是“事实”之“证明”，自己是不能证明自己的），能被事实否证的仅仅是“未经验证的关于具体事实的绝对性的推论”这样少见的东西，而一个概率性的推论（比如明天有99%的可能下雨）是不可能被“证实”或“否证”的。

而科学，却有办法对付这些“证实”或“否证”对付不了的问题，概率问题用统计实验来研究（给出置信度）就可以了。

进一步说，观察、索引、命名也全然没有“否证”的空间，比如林奈的双名法是一个人为设置的分类-命名原则，一种植物的分类也许有争议，也许可以“改动”（注意分类也是人为的，把人按高矮划分，你可以有许多种分法。科学家的目的只是让分类更符合某些原则，比如进化亲缘性、习惯等），但是它的命名终归不可能被否证。

————

注意，科学可以扩展到社会人文科学的，比如说文学、历史、法学等。说到真理，总是离不开哲学，什么是真理，如何判断真理，这都是哲学问题，而自然科学肯定不等于“真理”（甚至是有反“真理”性的，如果这个真理是神秘学意义的“终极”的“知”的话）

الطائر

另外我觉得楼上许多人没有区分清楚神秘学和魔法耶。

和神秘学对应的是科学（包括心理学）、哲学
和魔法对应的是技术

而技术（方法、程序、技巧），本来就不限于科学的范畴，文学也有技术，思辨也有技术，技术是可以包含魔法的。

03e7

公众观念中未来科技可能能做到的就是科幻，认为将在技术怎么发展都不可能办到的就是魔法

通过植入的纳米机械在手上产生火球是科幻
普通的人体嘴上念叨两句就产生火球是魔法

克隆肉体后写入死者的记忆是科幻
药水一淋就起死回生是魔法

03e7

引用第74楼Entropy于2011-03-06 14:17发表的  :

万一最后宇宙神作的作者说作品里的世界只是个Matrix，一切胡扯都能说通了
这样应该算烂尾吧。。。  

如果真是这样就好玩了，按matrix的说法，魔法超能力都是程序bug，把妹手则是专门来捉虫的超级管理员……

近距离作战

引用第113楼الطائر于2011-03-07 01:08发表的  :
自然科学是个复杂的名词，总体而言它包含观察实验、推理构想、人为设定、概率统计、数学模型，唯一的相同点是对自然现象的关注。

科学实验考虑的是误差和近似，多次重复实验增加的是我们的确信度，自然科学讲究统计结果，并不忽视小概率事件，这里说来话长了。
总之通过选取误差范围，我们总能在一定的层次下理解世界：

.......

这个可以当总结了……

soma

小圆哪他妈科幻了，虚渊宏堆砌名词而已。

wzh5555

引用第12楼亚雷斯塔于2011-03-06 10:25发表的  :
科学是从魔法中诞生的，

这句话对现代化学适用，

对我也适用。
.......

于是我就是真。现代魔法师了