科學跟魔法的境界線

震荡波

引用第21楼stevenzero于2011-03-06 11:56发表的  :


战锤40k就是这样。

鸣大钟一次！
.......

我一直想问战锤40K里唱赞歌读铭文能修理机器是什么原理...

玉米黍

引用第35楼死线于2011-03-06 12:41发表的  :

这只是在“现实”中的情况，至于“文艺作品”里么……

有谁能解释二向箔的工作原理么？很多时候只是“看起来像科学”……

.......

讨论这个问题当然不能脱离现实,即使是魔幻作品也一样.
在文学作品里魔法只是变成了"被发现"的状态,其本身的定义还是"现实中未被发现的神秘力量". 这就和外星人在文学作品中还是外星人一样的道理(只是设定成了被发现的状态).
魔法和科学的关系就很好理解,一般而论其设定就是相互对立的存在.这就和外星人和人一样的关系.那么非人类的高等生物就是外星人.同样非科学的东西就是魔法.可毕竟这是人类的想象,来源自于现实.所以有时在文学作品中外星和人类长的一样,或外星人是人形生物等.关键得看设定.故没有前提空对空或实对空的比较十分的蛋疼.

sifi

如果单指魔法传销的话，当然是魔法了，title都说是魔法了有什么好讨论

Entropy

引用第42楼玉米黍于2011-03-06 12:57发表的  :

讨论这个问题当然不能脱离现实,即使是魔幻作品也一样.
在文学作品里魔法只是变成了"被发现"的状态,其本身的定义还是"现实中未被发现的神秘力量". 这就和外星人在文学作品中还是外星人一样的道理(只是设定成了被发现的状态).
魔法和科学的关系就很好理解,一般而论其设定就是相互对立的存在.这就和外星人和人一样的关系.那么非人类的高等生物就是外星人.同样非科学的东西就是魔法.可毕竟这是人类的想象,来源自于现实.所以有时在文学作品中外星和人类长的一样,或外星人是人形生物等.关键得看设定.故没有前提空对空的比较十分的蛋疼.

古代人看到飞机到处飞，他以为是魔法。但实际上给他培训个三五年，他也能知道飞机的基本原理。

而魔法在各种作品中，不单单产生了能源，还产生了各种违背现实的现象。如果要解释，连热力学第一定律都过不去。

现在还不知道的东西不代表不存在，更不代表是魔法

震荡波

引用第46楼Entropy于2011-03-06 13:12发表的  :

古代人看到飞机到处飞，他以为是魔法。但实际上给他培训个三五年，他也能知道飞机的基本原理。

而魔法在各种作品中，不单单产生了能源，还产生了各种违背现实的现象。如果要解释，连热力学第一定律都过不去。

.......

其实很多科幻作品也是不单单产生了能源，还产生了各种违背现实的现象。

997848432

可能吧，某些情况下的真理，在另一些情况下就不适用，比如牛顿定律在微观情况下就不适用了

一定程度上我持爱因斯坦对量子力学的看法，量子力学并非不可预测，只不过以我们现在的技术水平无法预测

更何况那些定律，不也是一次次经验事实的累积，才让我们总结出这些物理定律的么，=

Entropy

引用第47楼震荡波于2011-03-06 13:15发表的  :

其实很多科幻作品也是不单单产生了能源，还产生了各种违背现实的现象。

你这让我怎么说好
如果科幻作品里完全不解释能量的来源
要么是神棍
要么和主要的情节没多大关系

近距离作战

引用第43楼Quetzacoatl于2011-03-06 12:58发表的  :

证伪科学论只是科学哲学中的一家之词

你怎么把它当成绝对真理了？

我只是提出一种看法而已，并没有说它是绝对真理……
况且只要它有效，姑且相信它又如何？
理论总有其适用范围，如果出现了无法适用的现象，那再想新的理论就好了
于是就有更多的预算，更多的论文，更多以实验经费为名报销的超市账单……
否认认知的不完全性，去追求什么绝对真理才是魔法而不是科学的思考方式

另外看看这篇文章
无法证伪的理论/就是耍流氓
不仅列出了要说明的观点，最后也列出了相反的观点
这才是科学的态度

Entropy

引用第50楼xiao3301于2011-03-06 13:27发表的 回 46楼(Entropy) 的帖子 :
你科幻作品看得少，有從未來宇宙拖恆星到現在的時間增大宇宙質量使宇宙坍縮的設定，僅僅只違反個熱力學定律真不算什麼。

这不就给过解释了吗。。

我说的是不给解释，不可解释的魔法

最典型的就是空手施放的魔法。比如说WOW。这种就完全没法解释，除非整个世界是虚假的

拿魔导器放魔法，这个还是能给出点解释。能量是从魔导器里来的

近距离作战

引用第44楼Quetzacoatl于2011-03-06 13:01发表的  :

机械神教的祈祷什么的其实包含了修理手册的内容，或者说是文学化玄化了的维护手册
机械神教的各种仪式其实也是宗教化的维护修理活动而已

另外机械神是真实存在的，据推测是个C'tan

虚空龙？被用来做刺客匕首素材的那位？

震荡波

如果故事是现代发生的奇幻故事，又模糊的用科學去解釋了魔法的原理，你认为是魔法还是科学？

scboy2010

卡尔撒根泪目，老子写了好几本书说科学不是宗教不是玄学……

Entropy

引用第54楼xiao3301于2011-03-06 13:35发表的 回 53楼(Entropy) 的帖子 :
但是書中沒有解釋時間旅行方法，只告訴讀者有人會時空旅行，甚至連是不是存在平行宇宙都沒解釋···

总是有个来源，而且这种设定也是可能的

空手放大火球，施展时间暂停这种才叫完全无法理解的魔法

吉黑尽阵

吉：知其所以然的是科学
    只知其然的是魔法

近距离作战

引用第59楼Quetzacoatl于2011-03-06 13:39发表的  :

不要拿一家之言来言之凿凿地评判别人

我觉得证伪主义在国内这么流行就和很多人喜欢通过反马列体现自己"有思想"一样

.......

我选择相信证伪主义是因为到目前为止，它在指导我的学习生活时还蛮有效的
换句话说就是随时做好被打脸的准备——你所相信的，可能因为一个现象在几秒钟内就变成废纸
比如你，就在尝试证伪我的言论，而我则很有可能被你打脸
不过那又怎样呢？如果你是对的，你的理论是适用于现有现象并且能够对同类现象作出可验证假设的，那么我就接受你
而魔法，则是不可验证的
当它被系统化理论化（即使是最粗糙的）的时候，它也开始迈上科学的阶梯了

scboy2010

引用第17楼Inquisitor于2011-03-06 10:57发表的 :
在阿西莫夫的基地系列里有个情节，有个星球上的人把核电站当神殿对待，平日的维护工作是牧师进行的。但是这些牧师也只是简单维护而已，如果坏了一个零件谁也没办法。

P民只是没受过相应的教育，认为这些机器是神力而已。那帮子模式只是按照银河圣典摆样子操作。红衣主教基本上都是基地派出的双面间谍。机器真出了大问题只能送修。

反而只要接受了基地的普通教育（也就是正常的数理化），不论你是那里的人都算作基地公民。阿西莫夫这些写的还是很明白的

Entropy

引用第62楼xiao3301于2011-03-06 13:46发表的 回 60楼(Entropy) 的帖子 :
《群星，我的歸宿》裡面，人就是可以瞬移···同樣沒給出原理，這還是書中核心設定，糾結於技術的解釋根本沒有意義，何況是黃金時代之後的科幻，技術細節本來就越來越少了

这里的可以不做解释
毕竟这书所讨论的不是瞬移本身

scboy2010

对了，黄金时代后SF系越来越社科流了

近距离作战

引用第69楼Quetzacoatl于2011-03-06 14:02发表的  :
如果按照波普尔的理论，那么魔法跟科学就不是对立的
实际上魔法就是科学的，因为大多数作品里的魔法可以证伪；反而宇宙神做里的"科学"才是不科学的

啊啊
我想说的是，至少在那个作品的世界观里是讲得通的，那么它就是科学了，不过是适用于作品里的世界的科学，至少是有科学精神的，因为它能有效解释作品里的现象（当然它也不妨碍我喷某些作品是粪作）

硬把它扯到三次元来，以三次元的标准说它胡说八道那就有问题了
理论是有适用范围的嘛……
当然宇宙神作不是好的科幻作品，以它为标准是不是低了点？
另外，其实宇宙神作很有趣——作为电磁炮的外篇来讲

Entropy

引用第73楼近距离作战于2011-03-06 14:12发表的  :

啊啊
我想说的是，至少在那个作品的世界观里是讲得通的，那么它就是科学了，不过是适用于作品里的世界的科学，至少是有科学精神的，因为它能有效解释作品里的现象（当然它也不妨碍我喷某些作品是粪作）

硬把它扯到三次元来，以三次元的标准说它胡说八道那就有问题了
.......

万一最后宇宙神作的作者说作品里的世界只是个Matrix，一切胡扯都能说通了
这样应该算烂尾吧。。。

kuputaer

我觉得魔法就是能做到哲学上完全不可能做到的事
或者说当有人能完全了解宇宙中的任何事了  他仍然无法解释的东西才算魔法

近距离作战

引用第74楼Entropy于2011-03-06 14:17发表的  :

万一最后宇宙神作的作者说作品里的世界只是个Matrix，一切胡扯都能说通了
这样应该算烂尾吧。。。  

那就成为了自手塚大神之后就被禁止的梦结局一样的东西了

Entropy

如果一个作品用一种几乎无法解释的科学做幌子，内容却是打打杀杀，情情爱爱
主旨和自然科学和社会科学毫无关系，这作品肯定不是科幻

所以就算宇宙神作最后全部解释了它超自然的来源，它照样不是科幻

neongo

套蘑菇的设定：
魔术是用科学方法也能实现
而魔法则是等同于奇迹的存在

pf67

引用第35楼死线于2011-03-06 12:41发表的 :

这只是在“现实”中的情况，至于“文艺作品”里么……

有谁能解释二向箔的工作原理么？很多时候只是“看起来像科学”……

.......

银河系漫游指南能不能带科幻的帽子？
或者谁给解释一下里面的那些东西的原理。。