日式掌机游戏已经呈现出典型的加拉帕戈斯化特征

无念 · 发表于 2011-1-8 03:39

引用第37楼USHIBATSU于2011-01-08 02:59发表的 :
我认为日式掌机游戏需要改变，是因为我对日式掌机和日式掌机游戏还有期待
某些人自作主张的把我划进某些阵营，无非是想造成一种非黑即白的对抗性的谈话氛围
我前面也说了，简单明快的游戏并不是智能手机平台的专利，更不能把玩法单纯的游戏看成是粗制滥造

我期待日式掌机游戏的改变，自然也期待新平台的改变
.......

如果你只是想要这类游戏的话，日式游戏完全没必要改变，因为有瓦里奥制造这类符合你要求的日式游戏。如果你是想让日式掌机游戏都变成这样，那么对不起，我“非黑即白”了：水果粉给我一边去，别老是脑补我们的需求，你丫能代表什么？

qinuyasha · 发表于 2011-1-8 03:46

引用第41楼无念于2011-01-08 03:39发表的 :

如果你只是想要这类游戏的话，日式游戏完全没必要改变，因为有瓦里奥制造这类符合你要求的日式游戏。如果你是想让日式掌机游戏都变成这样，那么对不起，我“非黑即白”了：水果粉给我一边去，别老是脑补我们的需求，你丫能代表什么？

说白了不过是屁股决定观点而已..他也不是第一次了

USHIBATSU · 发表于 2011-1-8 09:24

引用第40楼qinuyasha于2011-01-08 03:39发表的 :

按照你的观点...吸引的这些不是伪非么

能吸引到新规玩家要比维持现状强得多
游戏掌机比其它平台更适合玩游戏这是不争的事实
但游戏掌机被大型掌机游戏绑架也是无奈的现状

而且所谓的大型掌机游戏很多还都是过分包装的注水货
一款售价5000日元，宣称能玩50小时的游戏
可能真正好玩的只是一开始的10小时内容
那么为什么不能砍掉后面的4/5，让游戏只卖1000日元呢

给游戏掌机移植手机平台的热门游戏并不是一个解决方案
游戏掌机应该有自己的能体现游戏掌机优势的中小型低价游戏
XBLA和PSN的下载游戏其实就很适合次世代游戏掌机
如果这种定价和质地的作品可以成为主流
以往受开发规模限制，不能参与现行掌机游戏开发的中小公司就有了机会
只有更多厂商参与进来，掌机市场才能真正繁荣

神无月七夜 · 发表于 2011-1-8 09:31

我看了看我的来福斯代尔4上的游戏,都是生化危机4，圣剑传说2，SD高达G世纪这类的...

归蝶 · 发表于 2011-1-8 09:37

砍掉4/5只卖1000这种笑话都能说得出来
所谓一叶障目、自以为是，说的就是这种吧。
你以为砍掉了4/5的开发成本还能做得出开头10个小时的内容吗？

不过这个到是好模板

而且所谓的美剧很多还都是过分包装的注水货
一部长20多集，拖大半年的剧
可能真正好看的只是前面1～2集
那么为什么不能砍掉后面的9/10，第二集就结束呢

cuchulain · 发表于 2011-1-8 09:41

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sin.yugi · 发表于 2011-1-8 09:54

我作为玩家的需求就是水果这公司永远从地球上消失

佐藤聡美 · 发表于 2011-1-8 10:31

LZ一直说的就是：我是这样的玩家，为什么你游戏商就不能改变一下，这样你就多了一个我这样的玩家。这么好事情为什么就不做呢。

好玩的小游戏当然是好，但不是小游戏就好玩，当一大堆垃圾小游戏包围的时候，即使有一两个好玩的，都会使消费者失去信心的。这时候游戏机就真完了。来福士戴尔？来福士戴尔这样做当然没问题，又不是冲着游戏功能去的。

三色猫 · 发表于 2011-1-8 10:31

引用第17楼USHIBATSU于2011-01-07 23:59发表的 :
无下限的骂人ID又出来了
为什么S1没有了平心静气探讨话题的氛围

平心静气讨论游戏？你这个傻逼还不配。
还有，只有我能骂你，你不能骂我，嗬嗬嗬嗬

昔日之影 · 发表于 2011-1-8 10:41

引用第42楼USHIBATSU于2011-01-08 09:24发表的 :

能吸引到新规玩家要比维持现状强得多
游戏掌机比其它平台更适合玩游戏这是不争的事实
但游戏掌机被大型掌机游戏绑架也是无奈的现状

.......

有无数的事实已经证明过了抛弃原有的用户群体来迎合新的用户群体是无比愚蠢的决定，这样的例子数不胜数，欢迎举例

USHIBATSU · 发表于 2011-1-8 10:42

引用第48楼三色猫于2011-01-08 10:31发表的 :

平心静气讨论游戏？你这个傻逼还不配。
还有，只有我能骂你，你不能骂我，嗬嗬嗬嗬

你自己的粗鲁谈吐已经足够丑化自己了
不劳烦我再动手

旺角卡门 · 发表于 2011-1-8 10:46

手机是手机掌机是掌机

mlfans · 发表于 2011-1-8 10:46

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ChrisSnake · 发表于 2011-1-8 10:51

引用第2楼luyun于2011-01-07 22:24发表的 :
支持LZ 那些以健脑健身为己任的任青才是未来掌机的中心妥妥的

这种上来就开阵营屠杀还一点不搭题的回复导致整个帖子歪掉为什么不直接抹布

cuchulain · 发表于 2011-1-8 10:53

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★草泥马★ · 发表于 2011-1-8 11:02

愤怒的小鸟是啥鸡巴玩艺,看名字就很二

chen6j · 发表于 2011-1-8 11:07

本来会带掌机出门的人，都是游戏迷，这一点从手机游戏出现之前已经是这样。不是游戏迷，何必在包里多带一个砖头？

而手机作为现代人必带的工具，如果其游戏适合更多的一般人，售价也便宜，自然能有长足发展。然而这些游戏在游戏迷眼中并不好玩，有人喜欢简单核心，自然也有人喜欢复杂过度包装。我很早就接触IOS上的流行游戏，自己也拥有IOS设备，但我着实不喜欢玩他们，我更愿意背个包，包里装个PSP，拿出来玩GTP。我就是那种喜欢复杂过度包装的人。

另外，IOS上不仅有简单核心，也有复杂过头的。譬如Driver的移植版，这是一个要求操作精度相当高的游戏，在PC上难度也是非常高。它也有IOS移植版，因为IOS平台操作特性，实际上它比PC更难操作。另外，IOS没有按键，许多游戏操作必须用手指在屏幕上点击，实际上将可视范围减少，对接收辅助信息不利。于是我个人认为，IOS设备销量巨大，却盛行简单游戏，有一定程度上与其操作特性有关系。

所有产品都存在差异化竞争，同质化只会造成优势丧失。扩大产品受众范围是好事，然而脱离了产品特性进行产品附加价值挖掘，无疑是自绝于市场。作为专业游戏机，要让一个包包满载的白领，从家里带到公司，再到地铁从包里拿出来玩耍简单游戏，根本不可能与极为贴身的手机进行竞争。同样，需要复杂操作的游戏，在没有按键、或者按键早已承载众多功能的手机上进行大力推广，只会输给操作体验和不会被来电打断的专业游戏机。君不见在IPAD专用游戏很多都比universal的来的复杂？

不清楚产品的定位，不清楚消费群体的诉求，只想着什么赚钱做什么，只想着沿着别人成功的路子走，只会走到公司的死胡同，只会让你的顾客感到厌恶，只会让员工纷纷离开。胶片相机早就没有了大众市场，但实际上依然有新客户进入并使用，因为它拥有数码相机不能提供的感受。而传统掌机远远远远没到胶片相机的地步。

卿卿雅儿 · 发表于 2011-1-8 11:18

引用第55楼★草泥马★于2011-01-08 11:02发表的 :
愤怒的小鸟是啥鸡巴玩艺,看名字就很二

简单的休闲游戏，手机系统全平台制霸，PSP版也已经出了。
游戏定位类似于PSP上的乐扣乐扣这种东西

愤怒的小鸟是一款首发于iOS，尔后跨平台的触摸类游戏。（又名Angry Birds)[1]‍。愤怒的小鸟为了护蛋，展开了与绿色猪之间的斗争，触摸控制弹弓，完成射击。
　　这款游戏的故事相当有趣，为了报复偷走鸟蛋的肥猪们，鸟儿以自己的身体为武器，仿佛炮弹一样去攻击肥猪们的堡垒。游戏是十分卡通的2D画面，看着愤怒的红色小鸟，奋不顾身的往绿色的肥猪的堡垒砸去，那种奇妙的感觉还真是令人感到很欢乐。而游戏的配乐同样充满了欢乐的感觉，轻松的节奏，欢快的风格。不过在进行游戏的时候却没有这样的音乐，有点可惜。但是将鸟儿们弹射出去时，鸟儿的叫声倒是给人很好笑的感觉。

因为游戏便宜，产生了PSP/PS3游戏很难达到的销量

据悉，Mikael Hed表示，《愤怒的小鸟》
收费版的销量突破1200万，而免费版的下载量则突破3000万
，其中主要的收益来自iOS平台的付费版，其它的来自广告收入，其中广告收入也达到了每月100万美元。

三色猫 · 发表于 2011-1-8 11:19

引用第53楼ChrisSnake于2011-01-08 10:51发表的 :

这种上来就开阵营屠杀还一点不搭题的回复导致整个帖子歪掉为什么不直接抹布

整天在讨论永封他的，嘻嘻
不过留个傻逼给我玩玩也蛮好

usoda · 发表于 2011-1-8 11:38

哎哟别代表我啊

阿娇大王 · 发表于 2011-1-8 11:41

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luyun · 发表于 2011-1-8 11:43

引用第58楼三色猫于2011-01-08 11:19发表的 :

整天在讨论永封他的，嘻嘻
不过留个傻逼给我玩玩也蛮好

您称早赶快立刻马上另外别把我拉到和你一个起跑线

可爱的小绿 · 发表于 2011-1-8 11:48

引用第37楼米喵子于2011-01-08 03:00发表的 :
刚才和人讨论FC游戏，说到了Sunsoft。

就算怎么都好，最后总会有很多人给你觉得10分钟才能存档的游戏买单的。就拿日式掌机的主流《口袋妖怪》来说吧，这个算不算10分钟才能存档。一、美国不流行吗？二、没人买吗？无论怎么说现在掌机活得好好的，3DS也肯定是第一时间会入，偶为何要按照别人的（尤其是某些人自己喜好的）主流去评价自己的胃口呢？当然之前也很人战过一次了，那人是认为日系RPG现在就是一个大同小异的系统一个大同小异的剧情外加大同小异的人设，只有他家的枪枪枪快餐才是主流。但是相信就算是FFB也还是有几百万人买单吧，既然这样，开发商愿意，玩家愿意，你为何就不能接受这个现实呢？

.......

FFB 500W了吧
180W在日本
于是剩下的300多W都是反世界的老外了？
而且还包括那些本世代第一冤大头的X360版玩家

USHIBATSU · 发表于 2011-1-8 11:56

我前面已经说过，改变不只是让掌机玩iOS、Android游戏那么简单
掌机有自己的硬件优势，即便都是低价游戏，也有条件做到与iOS、Android游戏的区别化存在
这些改变的前提是游戏公司唯大作化的思路转变，重新审视中小型游戏作品的市场价值
当然了，游戏公司的顾虑也是显见的，从本帖中的激烈反对意见就可以窥探一二

无念 · 发表于 2011-1-8 12:00

LZ不过是找不到掌机休闲游戏而已，你看他现在已经不回那些认真回帖的楼了……去买ds系吧，休闲小游戏不少的。

无念 · 发表于 2011-1-8 12:24

引用第63楼USHIBATSU于2011-01-08 11:56发表的回 56楼(chen6j) 的帖子 :
我前面已经说过，改变不只是让掌机玩iOS、Android游戏那么简单
掌机有自己的硬件优势，即便都是低价游戏，也有条件做到与iOS、Android游戏的区别化存在
这些改变的前提是游戏公司唯大作化的思路转变，重新审视中小型游戏作品的市场价值
当然了，游戏公司的顾虑也是显见的，从本帖中的激烈反对意见就可以窥探一二

我已经说了你怎么就视而不见……不是没有这种剧情短或者根本没有剧情的掌机游戏，而是你一直无视他们……开发游戏的成本大头在于素材和建模，而不是所谓的关卡数量……于是，你所谓的截到只剩10关还保留原品质是不会降低多少开发费的。你认为小游戏会有市场，可是掌机系厂商的试水往往以惨败告终，真正算得上成功的只有任天堂那几个捆绑主机和首发的游戏，乐扣乐扣和彭塔彭算是音乐游戏吧，它俩的确很成功，但是为什么就这几个了呢？而且为什么挽救psp的是怪物猎人而不是这类休闲游戏？

Rockchan · 发表于 2011-1-8 12:25

引用第45楼cuchulain于2011-01-08 09:41发表的 :
psp2砍掉umd是为了玩小游戏？这观点真不错。那索性psp2在加个电话功能和iphone竞争不是更好，也能更方便地抢小游戏。

不用索性了, Play Station Phone 很快便有得買.

galon · 发表于 2011-1-8 12:35

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★草泥马★ · 发表于 2011-1-8 12:46

LZ玩过啥?

USHIBATSU · 发表于 2011-1-8 13:04

引用第65楼无念于2011-01-08 12:24发表的 Re:回 56楼(chen6j) 的帖子 :
开发游戏的成本大头在于素材和建模，而不是所谓的关卡数量

你说的这种情况仅存在于“场景重复利用率高的3D游戏”中
对于场景重复率不高的2D、3D游戏来说，长度和造价成正比
从素材的准备、舞台的堆砌，到后期调试，游戏越长造价就越高

xu2505103 · 发表于 2011-1-8 13:08

你的观点一开始就是完全错的，因为掌机上一直有很多休闲小游戏，只是你不知道而已

nil · 发表于 2011-1-8 13:13

不说DS系，LZ你看过PSN上的minis系列么？？？？？？？

loslandy · 发表于 2011-1-8 13:15

作为果粉的我表示：TMD又被代表了

无念 · 发表于 2011-1-8 13:16

引用第69楼USHIBATSU于2011-01-08 13:04发表的 Re:Re:回 56楼(chen6j) 的帖子 :

你说的这种情况仅存在于“场景重复利用率高的3D游戏”中
对于场景重复率不高的2D、3D游戏来说，长度和造价成正比
从素材的准备、舞台的堆砌，到后期调试，游戏越长造价就越高

请列举一个此类的长游戏。。。
好吧，即使不说游戏长度，那么多人在告诉你“有（符合你要求的游戏）”，你怎么看不见？

xu2505103 · 发表于 2011-1-8 13:16

你只看到了休闲游戏成功的例子，没看到千千万万失败的休闲游戏

创造一个剧情很长的游戏，失败的几率远低于没剧情的休闲游戏

剧情长的游戏一旦成功就能聚集大量的死忠，今后无论续作还是炒冷饭复刻都能使公司获得稳定的收益

游戏里的虚拟人物都能卖周边赚钱

休闲游戏即使偶然成功也没有任何后续效应

哈德斯 · 发表于 2011-1-8 13:17

傻逼小鸟到底有什么好玩的，真搞不懂……我看就是跟风而已……专门给那些从来不玩游戏的女青年玩的：wow，小鸟飞出去了！wow！不同的角度还能出现不同的效果哦！

xu2505103 · 发表于 2011-1-8 13:24

楼主犯了很多低级的逻辑错误

1。无视掌机上有很多休闲游戏，硬说只有核心游戏

2. 无视休闲游戏超低的成功几率，只讲成功的例子
3. 无视掌机在全世界超高的销量，硬说没人买

loslandy · 发表于 2011-1-8 13:57

引用楼主USHIBATSU于2011-01-07 22:17发表的日式掌机游戏已经呈现出典型的加拉帕戈斯化特征 :
现在的玩家连愤怒小鸟前面10秒钟的剧情交代都不耐烦
开始10分钟不给存盘点的日式掌机游戏今后谁还玩？

连续被代表两次这不叫代表？

引用第72楼loslandy于2011-01-08 13:15发表的 :
楼主留言：没人代表你，跟风只能代表你无聊。

这句话我原封不动的还给你

zbyyx · 发表于 2011-1-8 14:18

留言是s1的新功能？

loslandy · 发表于 2011-1-8 14:24

引用第77楼loslandy于2011-01-08 13:57发表的 :

楼主留言：你与我描述中的游戏玩家有着不同的行为方式，这是事实，但它无法推翻我所见到的那种游戏玩家切实存在的事实。有人逼你对号入座吗？你那种跟风回帖不是无聊是什么？

你所见到的那种游戏玩家只有你自己而已，别想当然了

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