日式掌机游戏已经呈现出典型的加拉帕戈斯化特征

木犸 · 发表于 2011-1-8 14:24

我看见楼主这个傻逼就烦，谁来干掉他

erre_1 · 发表于 2011-1-8 14:26

LZ你口中的那些游戏玩家只不过是借小游戏打发时间，游戏对他们无关紧要，电子书电视剧一样可以符合他们打发时间的要求，小游戏一玩腻了就被他们会像抹布一样扔掉。
你却跑到传统的游戏论坛，口口声声掌机上传统的游戏没人玩，都砍了做成Flash游戏，你让像我这样把游戏排在吃饭睡觉等同地位的人不抽你抽谁呢？

无念 · 发表于 2011-1-8 14:42

用留言...这是被抽怕了怕别人再引用你的话么...喂喂不要搞得好像钓鱼一样啊喂!

昔日之影 · 发表于 2011-1-8 14:51

其实，LZ想说的是在这种独立游戏制作人做做小游戏都不一定有饭吃的情况下让大公司来主动蚕食这块未知的不毛之地，最后让广大日本掌机游戏制作公司背上“业界毒瘤”的美称

Macro · 发表于 2011-1-8 14:54

留言这个功能到底是怎么用出来的？

一直没弄明白

极炫宝宝 · 发表于 2011-1-8 15:21

照着别人的成功模式来画葫芦并不是良策
别人这么做能成功并不代表你这么做就能成功
楼主你还是醒醒吧，别整天脑补了，只能给别人看笑话而已

ov_efly · 发表于 2011-1-8 15:46

枪枪枪玩阿
小P孩也有很多嘛
有大把的时间玩

洛伦兹变换 · 发表于 2011-1-8 15:56

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castle_man · 发表于 2011-1-8 16:08

疯狂的小鸟？说实话还没盛大8年前代理的那个坦克游戏好玩

tarma · 发表于 2011-1-8 17:24

楼主你的话就是说10分钟不能存盘的游戏（将来）没人玩，后面却说只是应该扩大产品线，这就是前后矛盾的。而大家说有许多小品游戏可以上手就玩的，你怎么说？说这类游戏市场份额还不够？

而且从你的话里可以看出你很讨厌所谓非小品的游戏，把他们称之为不纯粹的游戏。但是这种看法本身就很偏颇，剧情音乐场景都是娱乐内容，都是游戏的有机组成部分，很多游戏就是叙事为主，制作人就想以讲述故事为基本，而且玩家也认同。只承认直接交互部分才是纯粹的游戏这个是选择性失明，而且是对若干数十万上百万销量游戏的成功的选择性失明。

你需要对自己的论点整理一下。

dxxtiger · 发表于 2011-1-8 18:31

掌机为什么不应该有大作呢？代入感强，让人感动的剧情为什么不能出现在掌机上？LZ自己都说市场需要，那难道现在市场只需要小游戏了？另外一个50小时的游戏只有10小时的精华于是应该把40小时的铺垫砍了，这和吃了10个饼才饱于是不应该吃前面9个饼直接吃最后一个饼的逻辑有何区别？

自由质子 · 发表于 2011-1-8 20:04

现在的日厂却做不出玩法简单明快的掌机游戏

这不是典型的脑残言论是啥你玩遍了日厂的掌机得出这个结论的？

yumilaku · 发表于 2011-1-8 21:54

ipad上有啥游戏玩？不就是个看漫画看扫描pdf的玩意吗……愤怒的小鸟就是个小品游戏，跟以前电脑网页玩的flash游戏有啥区别……LZ天天抱着玩玩不腻，就去玩到死啊，别代表全世界啊

卿卿雅儿 · 发表于 2011-1-8 22:02

引用第90楼dxxtiger于2011-01-08 18:31发表的 :
掌机为什么不应该有大作呢？代入感强，让人感动的剧情为什么不能出现在掌机上？LZ自己都说市场需要，那难道现在市场只需要小游戏了？另外一个50小时的游戏只有10小时的精华于是应该把40小时的铺垫砍了，这和吃了10个饼才饱于是不应该吃前面9个饼直接吃最后一个饼的逻辑有何区别？

应该有，而且也确实有。但是就市场需求来说，“掌机大作”的需求量比较低。
像我这样的人玩掌机，一般都是在公交或地铁上打发时间用，时间短而且零散，因此大作什么的反而不合适。
随着手机性能的提高，手机游戏对传统掌机游戏的替代作用会很明显（现在已经很明显了），
买iPhone的人从经济上说都买得起PSP，但坐地铁时，人们总是不愿意带太多的东西。
iPhone游戏已经足够我打发时间了，为啥我还要往包里再塞一个很重的PSP？

以前手机游戏不足以打发时间，我总得带一个PSP，而PSP上休闲游戏很少，所以大家都玩“大作”
现在手机游戏不错了，人们发现掌上设备玩小游戏就能解决70%的需求，于是掌机的市场空间就被压缩

殊绝 · 发表于 2011-1-8 22:08

愿意另外带一个掌机的人还有不愿意的人
这两边压根就没有争论的必要

卿卿雅儿 · 发表于 2011-1-8 22:15

引用第94楼殊绝于2011-01-08 22:08发表的 :
愿意另外带一个掌机的人还有不愿意的人
这两边压根就没有争论的必要

如果手机只能玩扫雷，“愿意另外带一个掌机的人”会比较多
如果手机能玩NFS了，“愿意另外带一个掌机的人”就会变少

以前我的手机只能用黑白屏玩贪吃蛇，所以我经常带一个掌机出门
现在我的手机分辨率比PSP高，性能差不多也是PSP同级水准，所以出门不带PSP了

米喵子 · 发表于 2011-1-8 22:18

偶奇怪的论点是为何PSP的大作就不能在iOS设备上面出现呢？？现在iOS作为一个平台其实比起PSP有竞争力多了，要是日商不是因为日系游戏在PSP上面卖得好的话估计也早就叛逃了，还是前面那个观点，米帝卖最好的Madden NFL在iOS上比PSP好玩还便宜，偶干嘛不买iPod Touch买PSP？

就算给偶也带3DS和iPhone啊，前者可以玩NDS，PSP那些游戏玩过的也都过了，真要有时间玩的时候偶干嘛不先把主机的游戏补了？？

耗子高达 · 发表于 2011-1-8 22:21

来来来，解释下手上IP4包里iPad的用户心理，别和我扯什么当笔记本用拿去给客户看样板。就说纯玩游戏的。

还有，说来说去就一个游戏，其他的呢？

ios做游戏，做大作，没问题啊。怎么解决触感问题，怎么解决手会遮住屏幕的问题？

卿卿雅儿 · 发表于 2011-1-8 22:24

引用第96楼米喵子于2011-01-08 22:18发表的 :
偶奇怪的论点是为何PSP的大作就不能在iOS设备上面出现呢？？现在iOS作为一个平台其实比起PSP有竞争力多了，要是日商不是因为日系游戏在PSP上面卖得好的话估计也早就叛逃了，还是前面那个观点，米帝卖最好的Madden NFL在iOS上比PSP好玩还便宜，偶干嘛不买iPod Touch买PSP？

就算给偶也带3DS和iPhone啊，前者可以玩NDS，PSP那些游戏玩过的也都过了，真要有时间玩的时候偶干嘛不先把主机的游戏补了？？

掌机和手机的主要差距还是在操作吧，没有按键的机器，做游戏收到的限制是很大的。
就算墓碑这种全键盘的机器，手感和掌机也完全两回事。手机毕竟注重尺寸，不能在这方面做太多优化

amsamer · 发表于 2011-1-8 22:32

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殊绝 · 发表于 2011-1-8 22:36

引用第95楼卿卿雅儿于2011-01-08 22:15发表的 :

如果手机只能玩扫雷，“愿意另外带一个掌机的人”会比较多
如果手机能玩NFS了，“愿意另外带一个掌机的人”就会变少

.......

这么说是没错
那么我稍微偏移一下说法
如果我有一小段地铁上的时间我也更愿意拿去玩十分钟的大作然后休眠或者关上盒盖
说到底是各人对软件部分的取向问题
即使现下手机变得很牛逼了游戏们也没法统统转移阵地到手机上吧

卿卿雅儿 · 发表于 2011-1-8 22:40

引用第100楼殊绝于2011-01-08 22:36发表的 :

这么说是没错
那么我稍微偏移一下说法
如果我有一小段地铁上的时间我也更愿意拿去玩十分钟的大作然后休眠或者关上盒盖
.......

就我个人而言
我坐地铁的时候——确切的说是站地铁的时候
要拿包（附加防贼光环），要扶柱子防倒，最多就剩一只手闲着，玩PSP基本不可能
所以我需要的是一只手就能拿得起并且玩好游戏的主机

bando · 发表于 2011-1-8 22:58

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卿卿雅儿 · 发表于 2011-1-8 23:04

引用第102楼bando于2011-01-08 22:58发表的 :
找理由还不是一堆一堆的，自己喜欢玩弱智小游戏就一边去玩啊，管别人爱玩大作干嘛
这和以前任青把低成本和股价、利润、现金流挂在嘴边有什么区别
我还坐在任何交通工具上盯着移动设备一段时间就头晕恶心呢，是不是应该说移动设备游戏都可以去死一死了啊

您不喜欢小游戏是您的事，但请去掉“弱智”两个字

玩个游戏还能玩出优越感，说实话也是一种本事

lzfpires · 发表于 2011-1-8 23:05

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无念 · 发表于 2011-1-8 23:20

引用第103楼卿卿雅儿于2011-01-08 23:04发表的 :

您不喜欢小游戏是您的事，但请去掉“弱智”两个字

玩个游戏还能玩出优越感，说实话也是一种本事

楼主发这贴不就是满满的优越感？话说你是楼主还是他队友？这论调如此统一我感到奇怪啊

bando · 发表于 2011-1-8 23:20

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qinuyasha · 发表于 2011-1-8 23:29

LZ已经不敢引用回帖了你们就放过他吧

卿卿雅儿 · 发表于 2011-1-8 23:38

引用第106楼bando于2011-01-08 23:20发表的 :

优越感？
比起整天只会踩日式来吹捧美式的所谓美式厨和拿着来福那点微消费的app当宝的
我还真不觉得有什么优越感
我的两台来福还有steam上弱智小游戏多了去了
.......

当您的言论中反复出现“弱智”这个词的时候，您还能说自己没有优越感？

bando · 发表于 2011-1-8 23:49

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BILLLLIB · 发表于 2011-1-8 23:49

靠，楼主你自己想玩小品级的“掌机游戏”。还逼迫别人跟随这个不合时宜的“潮流”。这明显是“game&watch”式的复辟嘛

hikol · 发表于 2011-1-8 23:51

快餐都爱吃!但是容易腻!

卿卿雅儿 · 发表于 2011-1-9 00:07

引用第109楼bando于2011-01-08 23:49发表的 :

照你这么说，当我们反复把tg挂在嘴边的时候，心中是充满了小资的优越感了？

应该是“非共产主义信仰者的优越感”
上S1的应该没有真弱智，用“弱智”这个词，只能说明你确实有智商上的优越感

qazwsxqwer · 发表于 2011-1-9 00:10

看到最后一句留言，敢情LZ你是嫌掌机游戏卖得贵了？

那也别胡说八道啊，直接说出来这一点就够了嘛~

bando · 发表于 2011-1-9 00:14

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米喵子 · 发表于 2011-1-9 00:19

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USHIBATSU · 发表于 2011-1-9 00:43

既然话题已经变成了漫无边际的杂谈，那么我也只好试着总结一下讨论的结果
首先，我提出“日本及其文化辐射区盛行大作掌机游戏”这一独特现象具有典型的加拉帕戈斯化特征
随着近年来掌上多媒体设备的大量涌现，PSP和DS发售以来，由日厂主导的掌上游戏市场已经不复存在
掌上设备多元化、游戏软件小型化的同时，日厂却依然贯彻大作方针，并得到特定人群的支持
然后，我以日式手机为例，说明了加拉帕戈斯现象虽然会呈现短期繁荣，但最终会因国际潮流的不可抗拒而走向衰败
接着，我希望日式掌机游戏能跳出这种消极的必然，吸取当今主流掌上游戏的制作理念，进行自我革新
最后，与我的悲观看法相反，日式掌机游戏爱好者们纷纷表示，传统游戏不会亡，传统游戏一定强
至此，话题讨论陷入互不相让、水火不容的局面，看来真正的结论只有等待时间来检验了

米喵子 · 发表于 2011-1-9 00:53

引用第116楼USHIBATSU于2011-01-09 00:43发表的 :
既然话题已经变成了漫无边际的杂谈，那么我也只好试着总结一下讨论的结果
首先，我提出“日本及其文化辐射区盛行大作掌机游戏”这一独特现象具有典型的加拉帕戈斯化特征
随着近年来掌上多媒体设备的大量涌现，PSP和DS发售以来，由日厂主导的掌上游戏市场已经不复存在
掌上设备多元化、游戏软件小型化的同时，日厂却依然贯彻大作方针，并得到特定人群的支持
然后，我以日式手机为例，说明了加拉帕戈斯现象虽然会呈现短期繁荣，但最终会因国际潮流的不可抗拒而走向衰败
.......

掌上游戏市场从GB开始一直到现在一直都是任天堂主导的？有错吗？？
日机的服务推广本来就没太多的推向世界，而且以美国为主代表的运营商根本就没有应付人口密度原低于日本从而造成的高额分摊成本，这本来就不是从NES GB就奠定好了市场基础的任天堂可以比的，你的论点就根本不成立。你提出这个手机「加拉帕戈斯化」的时候，也看看日车是怎么在美国「加拉帕戈斯化」的吧。更何况游戏这是一个软件服务，而不是手机的硬件终端和运营商的为主服务，现在看来不过是完成了以苹果iPhone带来的智能手机的革新了，而日本手机却还在原地踏步升级着以运营商为主的服务。
日厂从来就没有贯彻过大作方针，何况所谓的「大作」有多少其实能算是以前家用机的继承。在偶看来现在的「大作」给当年GB上面初代卡比、塞尔达、圣剑传说之类提鞋的大作都没有。

你别继续脑补了。现在手机游戏对比掌机游戏更多缺的就是以前家用机大作的版权，国际潮流是什么，就是你这种脑残不断的在论坛上面跳。

你那句没错啊，每次喷某些火星文FZL90后脑残的时候，人家也是这样看你的

eva02eva02 · 发表于 2011-1-9 02:41

苹果一统天下？
什么时候能嘲笑网游再来谈吧

Hanayaki · 发表于 2011-1-9 08:48

引用第116楼USHIBATSU于2011-01-09 00:43发表的 :
既然话题已经变成了漫无边际的杂谈，那么我也只好试着总结一下讨论的结果
首先，我提出“日本及其文化辐射区盛行大作掌机游戏”这一独特现象具有典型的加拉帕戈斯化特征
随着近年来掌上多媒体设备的大量涌现，PSP和DS发售以来，由日厂主导的掌上游戏市场已经不复存在
掌上设备多元化、游戏软件小型化的同时，日厂却依然贯彻大作方针，并得到特定人群的支持
然后，我以日式手机为例，说明了加拉帕戈斯现象虽然会呈现短期繁荣，但最终会因国际潮流的不可抗拒而走向衰败
.......

首先，你全篇都是未经讨论和说明的论断，你并未提出证据来支持你的论点。比如说“由日厂主导的掌上游戏市场已经不复存在”，这是不是事实不是你一句话能断定的，如果你需要以它作为你的推理前提，请先提出有说服力的证据。类似的还有，“掌上设备多元化”、“游戏软件小型化的同时”，等等。不经说明而做结论并不是讨论，特别是在楼上已经有很多人提出反对意见的情况下。
然后，你对加拉帕哥斯现象的理解有误，它并不必然意味着“短期繁荣”后“走向衰败”，它只是描述某物在全球范围内水土不服。以日系手机为例，其表现出加’特征，这里即缺乏全球竞争力，但你的论点其“衰败”未经证明。接下来你并没有说明掌机市场是否以及为什么与手机市场具有可比性，对于“国际潮流”的内容以及存在性也未有讨论。
最后，你又提出概念“主流掌上游戏”与“日系掌机游戏”，你在没有作出定义的同时，再一次在未经讨论的情况下认为这两者是相斥的，在没有对当前环境作出总结的情况下认为革新是必要的。

简而言之，由于你过份的使用私货，我不认为你有意讨论，请你不要再三强调“讨论”这种你并不打算也没有做的事情。

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