苹果电脑的优势到底在哪？除了外形之外。。

schrodingerscat

喂喂
都2010了
别用那些老掉牙的话题开战
讨论下本月即将发布的islate平板电脑吧!
这东西似乎很神的样子……

moody

去年买的mbp13学生机最后算下来含税大约950
后来买的t400s带ssd算下来大约1100不到
综合比较mbp占优，实在是无法找到tp的优越感。
系统方面，osx已经习惯，虽然t400s偷师了多重触摸板，但是用起来还是难受，osx下面也没装杀毒，没出过问题。
软件方面，工作上全是学校提供的正版，osx下面效果很好很方便，也稳定，专业软件都是调用terminal执行，可谓得心应手。

birthdayll

设计呢？对于图形设计师和交互设计师来说，MAC好在什么地方？好奇。。。

aemaeth

linux 下面，Gnome相对稳定，但是，丑，难看，要做美化完全就是一个系统工程。Kde 好是好看了，美化也很容易，但是一不留神，有时候甚至是莫名其妙就崩溃了……

aemaeth

http://www.geeksaresexy.net/wp-content/uploads/2009/12/fanboys-os.jpg
右下角那张图就是我对mac的评价，简短的两字——奸商

windows的终端是屎，包括powershell，但是可以装cygwin用GNU的各个终端，包括我的最 ...
henvelleng 发表于 2010-1-2 01:57

zsh用过一段时间，像多重重定向之类的确实很方便，但是重装系统后就没再装了，因为没必要，Bash完全可以满足要求。
至于Cygwin，我觉得除了交叉编译之外所有用途都全部属于脑残系列，要是实在不愿意用虚拟机，还可以用colinux。

henvelleng

47# aemaeth


bash是无法满足要求的，它的定制性和zsh不是一个等级的，zsh的补全以及其精细到难以置信的补全设置是秒杀一切终端的原因，bash有的zsh全由，用过zsh再用回bash就犹如从现代社会回到原始社会。另外，ubunut默认是dash而非bash，它的sh也是对dash的软链接，如果你玩过shell脚本的话就会发现bash和dash也不是一回事

我不觉得kde比gnome有哪里好看的，只不过gnome默认状态下很丑，只要通过简单自定义，根本不输给kde，且gnome和kde的程序外观已经融合，在gnome下使用kde程序也不像以前那样违和了

linux桌面的精髓就是可定制到骨髓，用默认设置的都不是linuxer

cygwin完全是面向程序员的，而且交叉编译器和cygwin半毛钱关系也没有。如果有人在windows下安装cygwin再使用linux的交叉编译器，那我直接就骂他煞笔，懂不懂什么叫交叉编译器，不会自己做toolchain，下载总会吧，www.codesourcery.com人家都做好了给你免费用的。用虚拟机写程序？如果知道Makefile选择编译的原理以及虚拟机下的时钟混乱问题，那绝不应该有这方面想法的胆量。再说虚拟机哪里比cygwin方便了？

henvelleng

你不会用而已吧
automake autoconf
又不要你自己写
IDE在mac上没有么?切

我不是linuxfanboy 我现在用windows在回你贴
在我脑里始终认为 桌面 windows   
linux/unix做服务器就可以了 所以根本不需要图形界面
只是 ...
風舞雪 发表于 2010-1-2 03:06

你的想法完全符合我贴的那张图里的第一行啊

autoconf，automake统称autotools，它还有一个别称叫autofools，这是个贬义词，其中包含了大量coder的血泪，现在大部分项目都转向了cmake。如果你觉得用这些工具就可以替代手工Makefile那就错了，知道为什么intel有专门写Makefile的coder吗？

chronicle

开始了，开始了，pc区的高潮又来了

andychen

又开战了....
MBP 17用户低调路过

henvelleng

我可以接受一个收费的IDE只要它足够好用，但是我不能接受一个收费的编辑器无论它好用到什么程度。不过另一方面，实际上现在我确实已经很难把编辑器和IDE区分开了，IDE不是庞大繁冗的代名词（geany），编辑器也未必轻便（emacs），可能是因为我已经把编译链接工程管理与代码编辑完全分离了，IDE的工程管理我用不上

aemaeth

47# aemaeth


bash是无法满足要求的，它的定制性和zsh不是一个等级的，zsh的补全以及其精细到难以置信的补全设置是秒杀一切终端的原因，bash有的zsh全由，用过zsh再用回bash就犹如从现代社会回到原始社会。另外， ...
henvelleng 发表于 2010-1-2 10:42

这扑面而来优越感……也就是说你是个喷子吧？
1，我说了，zsh对我没意义，它的定制能力在我这里是多余的功能，因为我完全用不着，我可以用bash完成所有我要做的事，没有必要再去花时间配置一个我压根用不着的shell——不管你把这个脚本赞扬的如何如何牛B。正确地使用正确的软件永远是最重要的。
ubuntu的sh确实是默认软链接到的dash，不过谁在跟你说ubuntu来着？我的脚本向来是#!/bin/bash的～顺便说下，bash和dash区别大着呢，ubuntu默认用dash毕竟是为了兼容POSIX～
2，Gnome的难看是公认的，而在说这个难看的时候包含了另外一重意思，那就是配置的麻烦，我在另外一张帖子里面也说过，Gnome的美化是一个系统工程～我不知道你所谓的“简单配置一下”简单在哪里？能不能把你的桌面截图发出来，再把如何将Gnome改造到你的现有状态的过程写出来，配置文件的修改也贴出来，看看能用多少字讲完？
3，既然你非要在windows下装个Cygwin拿来玩儿shell写代码，我当然不会拦你，那是你自己的事情，你爱用就用去～还是哪句话：我用不着，并且我相信这里有相当多的人同样用不着～这东西的用处除了标榜一下自己是个coder压根没多大用处。
还linuxer，牛B你就去这版子里关于LINUX的求助帖想想办法帮帮忙，跑这来做喷子玩儿优越感我只能说优越你妈B。

風舞雪

你的想法完全符合我贴的那张图里的第一行啊

autoconf，automake统称autotools，它还有一个别称叫autofools，这是个贬义词，其中包含了大量coder的血泪，现在大部分项目都转向了cmake。如果你觉得用这些工具就可以 ...
henvelleng 发表于 2010-1-2 11:05

我从来没觉得这2个工具可以 我只是距离针对你说的 什么都要手写难弄
现在有几个人手写makefile的? 至少这些工具可以帮你轻松很多.

还有我真的不敢苟同你说的nfs以cygwin实现...cygwin是一个很脑残的东西 我不知道在有vmware的情况下有什么必要用cygwin.....

顺便回你的shell
.....简单的用shell 复杂的 我都用perl写的 现在用ruby
虽然bash已经能完全实现我的需求了..
至于zsh...又是个我连听都没听说过的东西...-_-
我可以说 你zsh能实现的 我bash也都可以..请你举例说一下吧..就处理文本来说吧 至于你说的补全功能 bash是可以自己定制的 只是你要写而已
zsh?可没在所有的linux/unix发行版上有 这也是致命伤
freebsd csh  linux一般是bash或变种 很多unix血统的 也都是ksh csh 所有系统都默认带perl OSX是bash

LIN+

设计呢？对于图形设计师和交互设计师来说，MAC好在什么地方？好奇。。。
birthdayll 发表于 2010-1-2 09:49

有种东西叫做习惯，还有所谓的行业惯例。
在windows连颜色管理都没有的时代，在PS只在mac上native运行的时代，设计界就已经把mac当成正常选择了，虽然现在windows7也很棒了，但要让设计界的snob们switch还是很难的，尤其是你的合作伙伴和客户的counterpart都也在用os X的时候...

宅男的爱

……非要战哪种钢的菜刀更适合做饭么？

借用摄影的一句话“狗头牛头都不如人头”，变一下就是“电脑光脑都不如人脑”。

LonelyTB

本帖最后由 LonelyTB 于 2010-1-2 15:00 编辑

虽然我是苹果黑

但是楼主的标题不已经承认苹果的优点了吗……

我现在也觉得，之所以黑苹果，很大程度上是因为中国大陆的软件环境不适合苹果。

SUPERFIGHT

用虚拟机写程序？如果知道Makefile选择编译的原理以及虚拟机下的时钟混乱问题，那绝不应该有这方面想法的胆量

what?~ 虚拟机编译的程序会有问题?~ 呢虚拟机跑程序会不会有问题........ 呢现在大规模推广的虚拟机方案是不是全是定时炸弹 囧~

Breeze

linux 下面，Gnome相对稳定，但是，丑，难看，要做美化完全就是一个系统工程。Kde 好是好看了，美化也很容易，但是一不留神，有时候甚至是莫名其妙就崩溃了…… ...
aemaeth 发表于 2010-1-2 10:05

这让我回想到了神奇的.iceauthority

henvelleng

这扑面而来优越感……也就是说你是个喷子吧？
1，我说了，zsh对我没意义，它的定制能力在我这里是多余的功能，因为我完全用不着，我可以用bash完成所有我要做的事，没有必要再去花时间配置一个我压根用不着的shell ...
aemaeth 发表于 2010-1-2 12:30

1 bash同样要配置，而且要配到顺手同样要花费很大的劲，而且先天功能不全。zsh什么也不配，照样能用，当然zsh在安装后立即会进入一个问答式的设置界面，不过是全英文的

2 又来“公认”说了，又被代表了，OK，你不妨和曾经的KDE死忠现在转投gnome的linus同学探讨下这个问题

3 cygwin跟交叉编译没有任何关系，没有cygwin，只用windows的cmd照样能编译运行于任何软硬件平台的程序。你不懂交叉编译，就说cygwin是脑残得了，干嘛特地把交叉编译拉出来？装B的到底是谁？

nvidia一非开源的驱动出了bug怎么帮忙？折腾这个根本是浪费时间

henvelleng

我从来没觉得这2个工具可以 我只是距离针对你说的 什么都要手写难弄
现在有几个人手写makefile的? 至少这些工具可以帮你轻松很多.

还有我真的不敢苟同你说的nfs以cygwin实现...cygwin是一个很脑残的东西 我不知道 ...
風舞雪 发表于 2010-1-2 13:08

这些工具根本帮不到什么忙的其实，它们是生成Makefile的工具，最后调的还是make，我喷的是Makefile，不只是手写Makefile，understand？

cygwin是一个工具包，工具包里面免费提供了windows下的nfs-server程序

bash_completion我N年就玩过的东西，我的评价4个字——烂得一B

henvelleng

用虚拟机写程序？如果知道Makefile选择编译的原理以及虚拟机下的时钟混乱问题，那绝不应该有这方面想法的胆量

what?~ 虚拟机编译的程序会有问题?~ 呢虚拟机跑程序会不会有问题........ 呢现在大规模推广的虚拟机方 ...
SUPERFIGHT 发表于 2010-1-2 15:40

虚拟机下编译出的程序不会有问题，只要你能编译完

SUPERFIGHT

虚拟机下编译出的程序不会有问题，只要你能编译完
henvelleng 发表于 2010-1-2 19:37

= = 什么情况下编译不完?~   
这个说法第一次听到~ 蛮感兴趣的~

henvelleng

= = 什么情况下编译不完?~   
这个说法第一次听到~ 蛮感兴趣的~
SUPERFIGHT 发表于 2010-1-2 19:53

我们知道OS是使用硬件定时器产生的中断源来精确记时的（比如linux kernel中的jiffies变量），但是虚拟机不能使用硬件定时器产生的中断源来精确记时，显然虚拟机只是个应用程序，只能在应用层使用信号等纯软件的类中断方式与主机进行时钟同步，而信号的触发需要本进程先拿到cpu使用权，这在抢占式OS下根本就不能保证及时性，哦不，除了RTOS以外没有OS能做出这种保证。这使得虚拟机内的系统时钟变得不稳定，这当然会影响虚拟机OS中一切需要使用精确记时的各种机制的工作（包括进程调度）

偏偏Makefile编译的机制就是依赖各文件的touch时间的，在不稳定的系统时钟下，在几分钟的编译过程中，很可能出现错误的touch时间，比如已经被编译过的源文件a的touch时间居然早于还未经编译的源文件b，那么当编译到源文件b的时候就会反过去再编译文件a，因为make程序会认为源文件a还没有编译过，然后你就会惊讶地看到永无止境的循环编译

说到这里还有个题外话，撇开虚拟机不谈，在开发用的机器上，乱改系统时钟（或是bios掉电之类）同样会让人欲哭无泪的

aemaeth

本帖最后由 aemaeth 于 2010-1-2 23:02 编辑

1 bash同样要配置，而且要配到顺手同样要花费很大的劲，而且先天功能不全。zsh什么也不配，照样能用，当然zsh在安装后立即会进入一个问答式的设置界面，不过是全英文的

2 又来“公认”说了，又被代表了，OK，你不 ...
henvelleng 发表于 2010-1-2 19:30

1，bash我基本没配置过，直接用着很顺手（顺便问下，您所谓的先天功能不全指的是哪方面？“先天”二字和解？特别当bash刚刚出了新版本的时候？），您就作为一个Linuxer鄙视我吧～～因为我用的是默认配置～
2，谁他妈闲得没事来代表您了，别跟我玩儿这套文字游戏，我没打算跟你探讨KDE和GNOME谁更优越，这里就只有你更优越～事实上，我现在用的桌面环境就是Gnome，我只是提醒一下，Gnome现在做得还很不够，配置起来过于麻烦～要是您不同意，我说了，请您介绍一下您桌面的配置过程，看看多少字能讲完～
3，谁先扯出Cygwin来的？Cygwin这东西不过提供一套库而已，我先就说了这玩意儿还不如装个虚拟机，虚拟机的时序问题还不是在于你做什么用，要做能牵扯到这么底层的玩意儿你不装Linux你活该。你前面说的那个工具链我还真没用过，我现在这套环境用着挺舒服，不打算换～（哦，原来您说的是makefile 那我只能旁比儿笑去了）
最后，给别人帮点儿忙，折腾那个是浪费时间，感情您在这做喷子还喷出成就感来了？我呸！您继续喷，不赔您玩儿了，咱忙着呢～

henvelleng

本帖最后由 henvelleng 于 2010-1-2 23:41 编辑

1 zsh比其他shell更优越的地方主要是其强大到妖的补全，这我一开始就说了

2 对一般人来说，gnome首先是换字体，其次是换桌面主题，然后compiz设置，还想玩花的就再装cario-dock（个人不推荐），OK，您数数多少字吧。如果是键盘党，我的建议是gnome-do，vimperator，然后关掉compiz，上awesome。这个您就甭数字了，我承认得写不少配置脚本

3 cygwin的整个安装目录就在windows下面，可以直接运行windows程序，完全的无缝嵌入，这个虚拟机是没法比的，我就不说系统资源占用和硬盘空间占用的差距了。且cygwin的可定制性极强，配置文件和真linux完全兼容。微软自家的SUA我试用了下，也不好用，但思路和cygwin是一样的。扯cygwin的不是我，是有人拿cygwin喷windows，你自己乱入来喷cygwin。好吧，我也来，我认为虚拟机对coder来说所有用途都是脑残系列

4 谁说我不装linux了？

henvelleng

我从不在本机上调kernel

hein

有种东西叫做习惯，还有所谓的行业惯例。
在windows连颜色管理都没有的时代，在PS只在mac上native运行的时代，设计界就已经把mac当成正常选择了，虽然现在windows7也很棒了，但要让设计界的snob们switch还是很难的 ...
LIN+ 发表于 2010-1-2 14:40

习惯而已
所以大多数用户还是习惯win

我每天工作用mac，然后要上网和用到PS的时候都去用身边的的PC上网机
每天回家看到自己家里亲切的window，就会诅咒OS

说实话工作用了2-3年mac，习惯是改不过来，特别是PS这种东西，最早在win上面用了，到了mac上面就完全适应不过来

看到第一页有人说adobe的产品，从个人工作的事情出发，现在apple的有些产品线在mac上面怎么看都是把adobe作为对手，fcp是主导了，包含livetype的motion开始抢占AE的市场，colors，soundtrack等等
apple的产品线越来越全，单位里面也大都用apple的，adobe挺悲剧，我在想如果adobe的产品只在mac上，那不是要和apple打破脸了？

SUPERFIGHT

本帖最后由 SUPERFIGHT 于 2010-1-3 01:26 编辑

我们知道OS是使用硬件定时器产生的中断源来精确记时的（比如linux kernel中的jiffies变量），但是虚拟机不能使用硬件定时器产生的中断源来精确记时，显然虚拟机只是个应用程序，只能在应用层使用信号等纯软件的类中 ...
henvelleng 发表于 2010-1-2 22:51

从这样看来就是所使用的时钟系统调用不能正确提供时间所导致的,呢么反过来想~
对于使用同样接口的应用程序来说也会产生同样的问题~  呢么有时钟要求的程序都无法在虚拟机上运行~

这个touch时间出现差异有点不可理解,如你所说,OS是通过时钟中断来进行工作的,呢么每得到一次时钟中断就会将其计数器加1,虚拟机中的时钟中断可能是由软中断触发的,但这和时间出现差异应该没有任何联系,因为这个软中断并不会干扰其计数器自加的方式,按你所说的情况考虑~ 应该是内核对于计数器的管理出现了问题,例如所使用的原子操作并非真正得到了原子性的执行,但想想也不会吧~ 就算是非原子性的执行,应该也是加1这样的小数值而已,能让后面编译文件的时间早于先编译文件的时间,想必其数值溢出应该很大,囧~ 我想应该还其它的一些什么原因,嘛~ 换一个虚拟机或者更换更高版本内核的试试吧~ = 3=

GOOGLE了一下~ 现在XEN和VMWARE对于这个问题都有解决的方法了~  根源貌似是其RTC~  呢么使用一个不使用RTC的内核就应该可以了~ = 3=

Stuka

我们知道OS是使用硬件定时器产生的中断源来精确记时的

说到这里还有个题外话，撇开虚拟机不谈，在开发用的机器上，乱改系统时钟（或是bios掉电之类）同样会让人欲哭无泪的
henvelleng 发表于 2010-1-2 22:51

貌似OSX的系统时钟和FSB是挂在一起的，这种80年代的设计一直用到现在，我也想喷一喷

風舞雪

这些工具根本帮不到什么忙的其实，它们是生成Makefile的工具，最后调的还是make，我喷的是Makefile，不只是手写Makefile，understand？

cygwin是一个工具包，工具包里面免费提供了windows下的nfs-server程序

bash ...
henvelleng 发表于 2010-1-2 19:35

makefile这段 我都看不懂你要说啥 请说中文好伐.....我懒得吐槽了..
zsh你说他强大 就吧强大的展示出来
我说了 你能做的 我bash也能做 都能做到 你还强大什么啊 一个劲骂烂
推崇一个 听都没听说过了 在任何机器上都不是预装的shell..然后自个儿先优越起来了 真好玩
zsh真这么强 1990年就开发出来 到现在还没系统是预装的
而且你所谓的zsh......就是Bourne shell的一个扩展 知道bash叫什么么 查查字典去吧 同学

linux的nfs不是免费的么 谁要你脑残到去用cygwin的..真搞笑 还把免费2个字突出 装个虚拟机 装个linux什么不是免费的?
为啥要在cygwin下开nfs? 又是个脑残的想法 mount又不是不能挂ntfs

你给我的映像就是 装着脑残的cygwin 用着听都没听说过的shell 然后充满优越感来喷别人...还鄙视虚拟机

henvelleng

从这样看来就是所使用的时钟系统调用不能正确提供时间所导致的,呢么反过来想~
对于使用同样接口的应用程序来说也会产生同样的问题~  呢么有时钟要求的程序都无法在虚拟机上运行~

这个touch时间出现差异有点不可理 ...
SUPERFIGHT 发表于 2010-1-3 01:11

首先，虚拟机是一个应用程序，它不能使用主机已经在使用的IRQ资源，所以主机用来计数的定时器中断，虚拟机不能使用

我不知道你有没有信号的概念，信号这个概念并不难理解吧？信号在应用层看来就是像中断一样的机制，将信号绑定在一个处理函数上（比如说一个计数函数）。信号标记是标记在进程描述对象里的，当进程获得时间片开始运行的时候，才会响应信号。但是进程什么时候获得时间片，根本说不准，它不能像硬件中断那样准时，甚而至于很多时候在主机有高优先级进程在抢cpu时，虚拟机会长时间得不到时间片，试问此时虚拟机如何进行正确计数？别什么原子操作了，虚拟机就没到这一层，虚拟机内的OS采用正常的计数方式，但它所申请的中断资源却是虚拟机模拟出来的，虚拟机使用信号向主机发送请求来模拟虚拟OS所需要的硬件中断

LIN+

习惯而已
所以大多数用户还是习惯win

我每天工作用mac，然后要上网和用到PS的时候都去用身边的的PC上网机
每天回家看到自己家里亲切的window，就会诅咒OS

说实话工作用了2-3年mac，习惯是改不过来，特别是PS这种 ...
hein 发表于 2010-1-3 00:31

耸肩，我偶尔用回windows就会马上怀念起quick look和expose，习惯因人而异。

PS对于mac和pc来说不是一样的吗，ui没有什么区别。

mac出的aperture要比adobe的lightroom早，其他还有很多类似例子..

henvelleng

makefile这段 我都看不懂你要说啥 请说中文好伐.....我懒得吐槽了..
zsh你说他强大 就吧强大的展示出来
我说了 你能做的 我bash也能做 都能做到 你还强大什么啊 一个劲骂烂
推崇一个 听都没听说过了 在任何机器上都 ...
風舞雪 发表于 2010-1-3 02:41

如果你听到有人说gcc编译器的编译速度明显慢于windows下的各编译器，你就明白我在说什么了。并不是gcc编译的速度慢，而是make中的脚本在大量生成依赖信息文件拖慢了编译进程

什么时候发行版预不预装和软件的好坏也有关系了？bash_completion能修正大小写错误吗？能指定修正多少个字符的错误吗？能把所有可能匹配的XX名罗列出来用tab切换吗？能设置路径别名吗？
关于bash的历史，你知道什么是shell吗？你知道如何去实现一个简单的shell吗？

你要是用过cygwin你就会知道cygwin下本来就是自动挂载winows所有分区的，nfs-server是开发环境所需要的，需要给目标机提供根文件系统来无盘启动，和cygwin的使用无关。windows下有nfs-server软件，收费的，windows自带nfs-client（默认没装），就是没有server

henvelleng

貌似OSX的系统时钟和FSB是挂在一起的，这种80年代的设计一直用到现在，我也想喷一喷
Stuka 发表于 2010-1-3 02:20

……好吧，总线和设备为什么会混淆在一起，设备是挂在总线上没错的，中断是由设备提供的也应该没错，那么你的话我就看不懂了，要么就是我玩的硬件不是蓝星制造的

風舞雪

如果你听到有人说gcc编译器的编译速度明显慢于windows下的各编译器，你就明白我在说什么了。并不是gcc编译的速度慢，而是make中的脚本在大量生成依赖信息文件拖慢了编译进程

什么时候发行版预不预装和软件的好坏也 ...
henvelleng 发表于 2010-1-3 14:38

我的逻辑其实很简单 首先我没听人抱怨过gcc 我到听人抱怨过win的编译器
其次 预装才是判断这个shell好坏的标准 照你这逻辑 应该是所有linux都预装了你那个zsh了 事实呢 听都没听说过 证明什么 强大在哪里? 这么强大早统一宇宙了啊 怎么会连听都没听到过 真搞笑
说了 那些要求全部能实现 只是没人需要做 也只有你要这种变态的要求 我从来都是大-h来看的 看不懂就man 还要补全? cisco的倒是有啊 233

風舞雪

还有shell怎么实现的?自己去下个busybox编译一点个别功能就知道了 有什么花头
你干脆问硅片怎么切比较好 真好笑
评价shell的好坏 就是看普及度 被使用度 就像我一直说opera烂 为啥 因为没几个人用啊 233
为什么没几个人用啊 因为烂啊 这个逻辑很现实啊