ZT: 织田信长与武田信玄之比较

superzz_0

原帖由 血天使 于 2009-5-11 11:24 发表

这样子的话，战国的历史应该会持续下去了……说不定就真的那位迟生了20年还有机会统一天下呢……
不过战国里我最纳闷的还是北条氏……那么多的好机会，他怎么就能忍住呢？ ...

我的看法正相反，既然你踏踏实实一步一步来也好啊。但是最后怎么就没忍住屈服秀吉呢？不然北条也的领地再怎么说应该和家康是一个档次的

nobuhide

其实个人认为在稻生的时候信长RP就很好了-  -

PS：姬川和设乐原其实也打的不错了啦~
PS：信长同学到后来其实很猥琐的，不拿到100%把握不亲自去敲武田~

Macro

原帖由 superzz_0 于 2009-5-11 11:42 发表

我的看法正相反，既然你踏踏实实一步一步来也好啊。但是最后怎么就没忍住屈服秀吉呢？不然北条也的领地再怎么说应该和家康是一个档次的

传说北条氏康当年在战场上跟氏政一起吃饭，汤泡饭
氏政吃着吃着又往饭里加了一碗汤
氏康就想，为什么氏政连自己饭量有多大都没有数呢？从吃饭吃到一半又泡一碗汤来说，至少能看出来他不是个有远见的人

superzz_0

原帖由 Macro 于 2009-5-11 12:22 发表


传说北条氏康当年在战场上跟氏政一起吃饭，汤泡饭
氏政吃着吃着又往饭里加了一碗汤
氏康就想，为什么氏政连自己饭量有多大都没有数呢？从吃饭吃到一半又泡一碗汤来说，至少能看出来他不是个有远见的人 ...

野史而已，不过北条那时候确实难以抉择。
是缩还是猛，是成还是败，都是未知数。
类似的同样也可以反应在丰臣家灭亡的战役上。这就是所谓的轮回。
北条和丰臣都没认清天下已经旁落还试图推翻这个秩序。

chrisY

原帖由 Macro 于 2009-5-11 12:22 发表


传说北条氏康当年在战场上跟氏政一起吃饭，汤泡饭
氏政吃着吃着又往饭里加了一碗汤
氏康就想，为什么氏政连自己饭量有多大都没有数呢？从吃饭吃到一半又泡一碗汤来说，至少能看出来他不是个有远见的人 ...

。。。这个实在很牵强，眼大肚子小和远见不是这么简单的对等关系吧

血天使

原帖由 chrisY 于 2009-5-11 13:47 发表



。。。这个实在很牵强，眼大肚子小和远见不是这么简单的对等关系吧

这个虽然有点牵强，但也不算眼大肚子小，简单来说，氏政连自己的肚子能撑多少米饭都不清楚，怎么清楚自己以后要怎么发展？
不过这应该算野史，毕竟氏康如果真的发现这情况却不去纠正他，氏康就是北条氏的罪人~

Cityrat

我就插一个问题……

本多高达是怎么回事

kaede1864

原帖由 Cityrat 于 2009-5-11 15:17 发表
我就插一个问题……

本多高达是怎么回事

大概
本多比较高   那搞成把家康放肩膀上的样子如何？
本多很忠义   保姆已经有了，那就搞成召唤的类型吧 主子遇到危机就会出阵那样的
本多传说一辈子没怎么受伤  那他皮一定很厚，我们给他搞个装甲吧

最后——一般人多没意思，男人就要做高达~！

zero3rd

原帖由 血天使 于 2009-5-11 14:31 发表

这个虽然有点牵强，但也不算眼大肚子小，简单来说，氏政连自己的肚子能撑多少米饭都不清楚，怎么清楚自己以后要怎么发展？
不过这应该算野史，毕竟氏康如果真的发现这情况却不去纠正他，氏康就是北条氏的罪人~ ...

成大事者不拘小节VS一屋不扫何以扫天下
所谓的王八之气，向来是成功人士说了算的。

蟹沢きぬ

原帖由 池澤春菜 于 2009-5-10 11:41 发表
太长了 一下拉到最底下 看见这么一句

还没有直接厉害关系时就缔结了盟约，甚至还结亲，虽然不是真正的直系结亲。

说得是秋山信友拿下岩村把信长叔母给日了这事么 ...

不是这事啦，是指清州同盟后
出于政治需要，信长将养女远山氏嫁给胜赖作侧室跟信玄结盟（不过两年后远山氏生下信胜就病死了）

之后信玄也打算将自己的幺女松姬嫁给信忠的
但因为两家关系破裂而作罢，不过信忠和松姬倒是情投意合
武田灭亡后，信忠知道她还在生就打算迎娶她
可惜在松姬去见信忠的途中，发生本能寺事变…

原帖由 血天使 于 2009-5-11 09:20 发表

猴子的亲和力就是那么莫名其妙的强大！事实上，丰臣五大老听上去很威风，其实是个囚笼罢了……这么说能理解吗？而且，如果不是丰臣自己内讧，德川哪来的天下可言？ ...

石田三成就是那定时炸弹，小早川秀秋这根梁子也是他自己结下的
猴子一死，这颗弹就算没有家康推两把，要爆也是时间问题
只不过猴子在时，加藤等人不好跟石田那几个文人翻脸
猴子的所谓亲和力也只是体现在他的嫡系上，也就是他从农村带起来的加藤等人和宇喜多秀家之类的个别人物
所谓的太阁之恩也只有真田那些小大名会买他的帐，那些大大名有哪些没被他狠削一笔的
他和前田一死就全开始蠢蠢欲动了

看到前面提到蒲生氏乡忽然想起一事
蒲生氏乡一死，猴子就看上人家寡妇、织田信长的女儿——冬姬
结果猴子逼奸不成就削蒲生家封地泄愤

毛利也只不过是被石田擅自推了上去，优柔寡断的辉元只好赶鸭子上架
元就给的遗言就是不必硬求天下，只求保家，指望辉元帮石田守天下那是不可能的
结果总大将不是带头跟家康在背后通口信么

岛津和小早川都是因为石田封锁了道路，无法加入东军才只好选择加入西军
而且义弘也不是以岛津家名义参战，所以不但兵少，战后也没受到多大减封（岛津家在棒岛消耗过大也是原因）
长宗我部本来也是打算加入东军的

更重要的是，宁宁站在家康这边
加藤这几个干儿子敢不听老妈的话么？

其实猴子最最要命的是摊上了淀君这个疯婆子
结果连带儿子一起全都赔上了

[ 本帖最后由 蟹沢きぬ 于 2009-5-11 23:59 编辑 ]

白次男

原帖由 蟹沢きぬ 于 2009-5-11 23:56 发表 [url=http://bbs.saraba1st.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9105183&ptid=466666][img]
他和前田一死就全开始蠢蠢欲动了

看前某人在賤岳的表現, 我合理的認為他再活久一些的話, 打算奪取豐臣天下的人中絕對有他一份......

kaede1864

原帖由 蟹沢きぬ 于 2009-5-11 23:56 发表

蒲生氏乡一死，猴子就看上人家寡妇、织田信长的女儿——冬姬

………………
其实猴子最最要命的是摊上了淀君这个疯婆子…………

结合他追市姬不成的事迹，明显是想泡遍前主公家的女人找心理平衡啊

superzz_0

原帖由 白次男 于 2009-5-12 07:45 发表

看前某人在賤岳的表現, 我合理的認為他再活久一些的話, 打算奪取豐臣天下的人中絕對有他一份......

利家是二五仔不假,但是利家不适合当一把手.

Demi.Albertini

原帖由 ZCthezero 于 2009-5-12 16:39 发表
武田的骑兵不就是被信长用火枪给歼灭的吗

游戏误导人系列其之一

shinchan

原帖由 Demi.Albertini 于 2009-5-12 16:50 发表



游戏误导人系列其之一

印象最深的是黑泽明的影武者吧

ScarletMoon

原帖由 白次男 于 2009-5-12 07:45 发表

看前某人在賤岳的表現, 我合理的認為他再活久一些的話, 打算奪取豐臣天下的人中絕對有他一份......

德川一派曾经在前田那边偷偷开会，石田三成穿着丧衣跑进去破口大骂
猴子临死就说不允许家臣私下开会
前田，呵呵

ScarletMoon

原帖由 ZCthezero 于 2009-5-12 16:39 发表
老实的说个人认为信长是战国第一
至少他对待外来文化的开明态度是其他人比不上的
武田的骑兵不就是被信长用火枪给歼灭的吗

你的那个世界的信长还没有被幸村草翻吗

rash

写的真好

DiaoDaDeDan

原帖由 Cityrat 于 2009-5-11 15:17 发表
我就插一个问题……

本多高达是怎么回事

成王败寇，真要捡几个兵打起来，没准谁活谁死呢
记得忠胜的首级斩获数好像是三位数

squarefan

我感兴趣的倒是，如果没有本能寺的一把火，眼看天下即将平定，最终猴子或者老乌龟会不会和信长干起来。

leosank

按信长的武力思维,要定天下估计他挂了也不行.
当然后期可以转成外交攻势

海腹川背

玩了点游戏 看了点动画就来品头论足 啧啧 历史不是那么好喷的

血天使

原帖由 squarefan 于 2009-5-16 00:43 发表
我感兴趣的倒是，如果没有本能寺的一把火，眼看天下即将平定，最终猴子或者老乌龟会不会和信长干起来。

凭什么？秀吉能一统天下，跟他继承了信长的遗产有关，家康的强大则是通过信长日翻了武田家从而“继承”了武田的“遗产”有关，单独他们俩，凭什么和信长对干？就秀吉而言，他敢翻脸，首先就得面对实力不下于他的其他军团，其次才是信长的母衣众，家康……家康根本没那力量，就不说了……

緋村剣心

呼呼,本能寺不本就有家臣勾结一说吗

yuanxi1

日本战国？一群矮子的村庄斗殴而已。就说说他们的军神吧。

一个永远没有从越中爬出去的废物

长尾谦信有记载的战绩是
（1）和黑田秀忠作战，规模是百人私斗，谦信胜利
（2）兄弟内战，据记载，谦信那时才二三百人，喊上农民也不过千数，彻头彻尾的村级私斗的水平，据说占了一点便宜，后来双方由上杉定实做调解人达成和议
（3）越后守护上杉定实病死。定实没有儿子，守护家绝了后。两天后，将军足利义辉承认谦信有白伞袋和毛毡鞍覆的使用权。这样，谦信国主地位得到了认证——这才是实质性的胜利，却靠着无后而不是战争来获得
（4）以后有影响的，所谓的第一次川中岛合战。这役规模小到只有几百人的小规模的接触（双方大名均未出战），但是就号称什么什么战役了
（5）谦信跑路进京，据说是送了天皇几把刀，几十两银子（的确是如此，查查就知道了，才几十两银子的进贡），穷疯的天皇，授予谦信天杯、御剑和“讨伐对邻国怀有野心之徒”的敕命。
（6）但是就是这几十两银子，就把上杉家逼穷了（沿途有路费，去了京有人打秋风啊），哪想到就因为这些费用，使家臣内乱了，可见他是何等之废柴，何等之渣

（7）所谓的第二次川中岛会战，就是信玄进兵川中岛，而谦信驻军，二人对峙了一百多天，打都没有怎么打，就由今川义元出面调停，议和罢兵，这也算什么战役？

（8）就算这样，由于得不到寸土，又消耗了钱粮，谦信回去，立刻就是内乱，于是跑路出家

（9）所谓的第三次川中岛会战，规模也极小，可查的记载，信玄出兵骑兵五十和步兵三百，但是上杉又没有打，所以说，又是你看我，我看你，大体上是没有开打，就不了了之了。
　　
（10）关东管领上杉宪政再度逃到越后，将关东管领职、系图、重宝等一起转让给了谦信。为此谦信在永禄二年（1559）第二次进京，由朝廷和将军正式认许了这一继承。时值正亲町天皇新立，同样赐予谦信天杯和御剑。
谦信以关东管领的名义，集合了关东诸侯共计十一万五千兵马（其实我根本不信这个数字），讨伐“逆臣”北条。北条氏康的居城小田原城被大军围困了逾一个半月，但丝毫没有要陷落的迹象。
谦信失败而归，从此这个名义再无任何作用，简直是猪


（11）第四次川中岛会战 　　
总算打了，据说死了几百人，相持六十余日，就这样结束了。

（12）信玄死后，谦信终于出兵了，他耗费了好多年，直到天正五年（1577），才平定了越中最后的几个据点

终其一生，此人之废，之无能，天下可闻，这人，真正攻下的，就一个越中啊，还没有守住

军神？

这种无能之极

全靠着机会和名分，拍朝廷马屁得了官位，自己本身，几乎根本没有一次能靠战争来获得领地的废物，还是军神？

他到底打赢了哪战啊，获得了什么领地啊？还动不动就内乱

你们这群牛人说说，他到底牛啊什么地方啊？攻下越中，是上杉这家伙，历史记载唯一的实质性胜利，得了点领地，但是也不是靠着战争

靠着越中分崩离析啊，当时越中根本没有什么统一的大名，但是就算这样，他也耗费了许多年，废物啊

你想想，越后可是号称一国百万石的领地啊，就算上杉实际控制的领地不多，但是至少是国主，名义上国内的家族是听你号令打仗的——而越中不但分崩离析，而且才二十万石，信玄死后，又没有人扯他后腿，还越中大把的国人和家族投靠，就这样，也拿不下，你说，他有什么本事？

至于川中岛合战，第一第二第三，几乎就没有打，就是对峙，我就很不明白了
几百号上千号人，没有打，就是对峙，也是千古名战？
也是军神伟大？
这名战，这军神，也太泛滥了吧

废渣一个，看也不看，原来是窝囊废


P.S 这是转的

[ 本帖最后由 yuanxi1 于 2009-5-16 19:28 编辑 ]

eggsama

铅芯不是在手取川日了柴田胜家吗

rozental

说越中分崩离析，其实越后也好不到哪里去，今天这个反，明天那个反的

如果把织田扔到那一带去和武田上杉北条这些人搅基估计也能郁闷半辈子

朽木银

囧，看到说信长自从桶狭间以后就一帆风顺就懒得看了……
当信长包围网是死的啊！

血天使

原帖由 yuanxi1 于 2009-5-16 19:26 发表
日本战国？一群矮子的村庄斗殴而已。就说说他们的军神吧。

一个永远没有从越中爬出去的废物

长尾谦信有记载的战绩是
（1）和黑田秀忠作战，规模是百人私斗，谦信胜利
（2）兄弟内战，据记载，谦信那时才二三百人，喊上农民也不过千数，彻 ...

拜托，评价历史的时候，请站在当时的环境下考虑，这是最起码的要求。评论日本战国的历史，当然也要站在当时的环境下考虑，在那种环境下，几百几千人的战争是很常见的，不要老是想着中国的战争规模如何的大——天，日本也就比四川大点，你还能想象整天爆发几万人甚至几十万人的大战？说姐姐是军神，乃是站在当时的战国群雄中，她非常强大的现实！！！真要说，日本那块弹丸之地统一他也要几十年，那朱元璋统一全中国才十几年，怎么比较？
最后，转帖就转帖，既然不是自己的观点，就不要好像有充分论据一样充满了莫名其妙的优越感！！！