系列的传承和创新与灭亡

telisitan · 发表于 2009-2-19 20:19

因为是系列作爱好者，所以很早之前就有这个想法，本来想等玩了苍炎和晓女后再好好聊聊，但懒得等了，也懒得码字了,就随便说两句吧,关于这个问题争议太多，就举举我熟悉的几个系列的例子，比如机战在W社离开前的作品和离开后的作品，加贺时代的FE和后火纹，S社的作品和SE的作品，现在的这些作品，我觉得只不过还是披着原来的那个外皮，但灵魂已经不再是原来的那个灵魂了，本质已经变了,物品还是那个物品,界面还是那个界面,但内涵却完全不一样了,所以也有了老玩家的不满甚至是绝望，比如猴王对P系列，我自己的想法，一个系列作要想延续下去，必须要有所创新，像DQ这个日式RPG的老牌都开始改变了，但创新的同时不应该抛弃过去的作品的传统，要有继承的创新，要有所妥协
我自身感情的因素，比如我本身对现在FE系列很厌恶，当然我还没接触苍炎和晓女，GBA上3作可以说一无是处，而DS版是批着妇科外衣的彻底的颠覆，看着这样的作品，感觉真是既熟悉又陌生

[ 本帖最后由 telisitan 于 2009-2-19 20:24 编辑 ]

归蝶 · 发表于 2009-2-19 21:29

GBA上3作可以说一无是处 ??

huanghphp · 发表于 2009-2-19 21:32

很反感将gba上的火纹贬的一无是处的的看法。。。

脆 · 发表于 2009-2-19 21:33

对了，搭车求问：为何作为拳头产品的DQ总是外包？

telisitan · 发表于 2009-2-19 21:37

每个人看法不同而已,也许你觉得它是金子,但我觉得它是屎

hyuy · 发表于 2009-2-19 21:39

除了没特技都能接受

海腹川背 · 发表于 2009-2-19 21:40

s1变得不内涵了

telisitan · 发表于 2009-2-19 21:41

原帖由归蝶于 2009-2-19 21:29 发表
GBA上3作可以说一无是处 ??

奥,说的有点过,有帮系列延续和过渡的作用

无动于衷 · 发表于 2009-2-19 21:41

遗老遗少必须死剩下的请看我签名

telisitan · 发表于 2009-2-19 21:42

原帖由 无动于衷 于 2009-2-19 21:41 发表
遗老遗少必须死

其实我也想这么说

前田利家 · 发表于 2009-2-19 21:50

GBA3作还是不错的，不但起了过渡的作用，也打消了大家对改系列即将消失的疑心。

虽然没特技，但是其他表现还是不错的。

DS除了大饼脸不好看外，其实作为一款复刻作品来说，已经挺有诚意了。

我的几个玩游戏的好友中有人特别讨厌火纹，原因就是死人就不能活（或者是活的数量有限），玩的不爽快，经常得重打。大饼一出，这位对我说：真爽，随便死。

在并没丢掉大前提的情况下拓宽了路子，我觉得是好事。

yzqray · 发表于 2009-2-19 21:54

SRW要是还走WINKY那条路,眼镜厂早死了

Sue · 发表于 2009-2-19 22:01

没有了W社的α对我这种SRW伪非来说,是PS留下的最美好回忆之一
没有了加贺的烈火之剑对我这种FE伪非来说,是GBA留下的最美好的回忆之一
LZ你的意思就是说冷饭才是最完美的么?我要求不高,只要游戏好玩我管他正统不正统创新不创新

Kesons · 发表于 2009-2-19 22:05

原帖由脆于 2009-2-19 21:33 发表
对了，搭车求问：为何作为拳头产品的DQ总是外包？

ENIX方没技术做，SQUARE方不屑作

telisitan · 发表于 2009-2-19 22:07

原帖由 前田利家 于 2009-2-19 21:50 发表
GBA3作还是不错的，不但起了过渡的作用，也打消了大家对改系列即将消失的疑心。

虽然没特技，但是其他表现还是不错的。

DS除了大饼脸不好看外，其实作为一款复刻作品来说，已经挺有诚意了。

我的几个玩游戏的好友中有人特别 ...

其实发这贴我想说的就是创新,传承,颠覆
GBA的作品相比之前的作品几乎没有任何创新的东西,我玩过大多数成功的游戏里都是有极大的创新,我觉得也是一个系列作的活力所在
就拿FE来说,加贺FE几乎每作都是有着巨大的创新
DS版我自己并不讨厌,但也不喜欢,创新的尝试总是值得鼓励的,用一句话说,就是它是FE,但已经不是那个FE了

前田利家 · 发表于 2009-2-19 22:09

不是什么游戏都需要大动手术来创新的。

毕竟商家追求的是利益，不是做艺术品。

telisitan · 发表于 2009-2-19 22:10

原帖由 Sue 于 2009-2-19 22:01 发表
没有了W社的α对我这种SRW伪非来说,是PS留下的最美好回忆之一
没有了加贺的烈火之剑对我这种FE伪非来说,是GBA留下的最美好的回忆之一
LZ你的意思就是说冷饭才是最完美的么?我要求不高,只要游戏好玩我管他正统不正统 ...

我永远觉得SRWFF最高
烈火之剑嘛....哼哼哼

telisitan · 发表于 2009-2-19 22:11

原帖由 前田利家 于 2009-2-19 22:09 发表
不是什么游戏都需要大动手术来创新的。

毕竟商家追求的是利益，不是做艺术品。

但我仔细看自己玩过的游戏都是有巨大的创新的,FF,DQ,SRW,FE

private920 · 发表于 2009-2-19 22:13

原帖由 Kesons 于 2009-2-19 22:05 发表

ENIX方没技术做，SQUARE方不屑作

这种言论是等着被战么,主席

前田利家 · 发表于 2009-2-19 22:16

原帖由 telisitan 于 2009-2-19 22:11 发表

但我仔细看自己玩过的游戏都是有巨大的创新的,FF,DQ,SRW,FE

你也知道创新好，还喊什么FF最高啊，SRW要没阿尔法，估计早做不下去了。

我从超任时代才开始玩的机战，FC的第一次是后补的。

我觉得真正使SRW系列走向繁荣的一是第四次，二就是阿而法了。

叫更多人认同不比憋死好多了么。

telisitan · 发表于 2009-2-19 22:24

原帖由 前田利家 于 2009-2-19 22:16 发表

你也知道创新好，还喊什么FF最高啊，SRW要没阿尔法，估计早做不下去了。

我从超任时代才开始玩的机战，FC的第一次是后补的。

我觉得真正使SRW系列走向繁荣的一是第四次，二就是阿而法了。

叫更多人认同不比憋死好多了么 ...

要从销量上看,阿而法比FF没提高多少
阿尔法除了画面大幅提高之外,系统上创新的东西有多少?第2次,第3次,第4次都是一次次的飞跃,当然我不是要黑阿尔法的意思

[ 本帖最后由 telisitan 于 2009-2-19 22:25 编辑 ]

前田利家 · 发表于 2009-2-19 22:31

原帖由 telisitan 于 2009-2-19 22:24 发表

要从销量上看,阿而法比FF没提高多少
阿尔法除了画面大幅提高之外,系统上创新的东西有多少?第2次,第3次,第4次都是一次次的飞跃,当然我不是要黑阿尔法的意思 ...

具体案例具体分析下：

能关战斗画面，画面大幅进化，原创系真正抬头。

对于一个以原作作品为大买点吸引顾客的乱斗型游戏，画面进化比什么进化都实在都重要。

画面要还是连胳膊腿哪动了都不明白的话，系统就是做出花来，对SRW来说，也只能是个死。

黑猫 · 发表于 2009-2-19 22:33

哎没办法了，日srpg有得玩就庆幸的拍大腿了

你不看看光明系列现在是啥鸟样

郝勇敢 · 发表于 2009-2-19 22:34

支持寺胖的srw
每次都很烦为w社招魂的

hyuy · 发表于 2009-2-19 22:34

在我当年一个初中生看来 FF和@是完全不同的游戏当然那时候我只关注画面...
能关动画也是很重要的..

说白了机战我就是来看参战的

牧月萌 · 发表于 2009-2-19 22:35

F到alpha系统进化比4到F进化大多了

黑猫 · 发表于 2009-2-19 22:35

机战我觉得不用说了，因为现在机战根本不是srpg，个人觉得

郝勇敢 · 发表于 2009-2-19 22:35

原帖由 telisitan 于 2009-2-19 22:24 发表

要从销量上看,阿而法比FF没提高多少
阿尔法除了画面大幅提高之外,系统上创新的东西有多少?第2次,第3次,第4次都是一次次的飞跃,当然我不是要黑阿尔法的意思 ...

单纯看销量没有意义，大环境变的太多了
你应该比较下每作机战销量在日本的排名而不是绝对数量

tanjq · 发表于 2009-2-19 22:35

看到这标题,我第一时间想到恶魔城......

郝勇敢 · 发表于 2009-2-19 22:38

原帖由 telisitan 于 2009-2-19 22:24 发表

要从销量上看,阿而法比FF没提高多少
阿尔法除了画面大幅提高之外,系统上创新的东西有多少?第2次,第3次,第4次都是一次次的飞跃,当然我不是要黑阿尔法的意思 ...

进步这东西
上过学的人都知道
从考0分到考60分远比从考60分到考90分容易的多的多
虽然数目上看60分的跨越是30分的跨越的2倍

萨拉丁 · 发表于 2009-2-19 22:38

原帖由 telisitan 于 2009-2-19 22:24 发表

要从销量上看,阿而法比FF没提高多少
阿尔法除了画面大幅提高之外,系统上创新的东西有多少?第2次,第3次,第4次都是一次次的飞跃,当然我不是要黑阿尔法的意思 ...

没提高多少？

スーパーロボット大戦F 完結編 98.04.23 SS 514,089

スーパーロボット大戦α 00.05.25 PS 714,789

Ｆ＋ＦＦ才比alpha多。

telisitan · 发表于 2009-2-19 22:40

原帖由 前田利家 于 2009-2-19 22:31 发表

具体案例具体分析下：

能关战斗画面，画面大幅进化，原创系真正抬头。

对于一个以原作作品为大买点吸引顾客的乱斗型游戏，画面进化比什么进化都实在都重要。

画面要还是连胳膊腿哪动了都不明白的话，系统就是做出花来，对SR ...

SRW从阿尔发开始从Ｓ．ＲＰＧ向观赏型游戏发展，包括现在出现的ＲＹ爱好者，当然我也不否定这种转变

hyuy · 发表于 2009-2-19 22:41

PS ,DC版的

萨拉丁 · 发表于 2009-2-19 22:41

原帖由 telisitan 于 2009-2-19 22:40 发表

SRW从阿尔发开始从Ｓ．ＲＰＧ向观赏型游戏发展，包括现在出现的ＲＹ爱好者，当然我也不否定这种转变

你所谓的战略性是指平时NT无双，杀Boss靠超级系加精神上？

telisitan · 发表于 2009-2-19 22:42

原帖由 萨拉丁 于 2009-2-19 22:38 发表

没提高多少？

スーパーロボット大戦F 完結編 98.04.23 SS 514,089

スーパーロボット大戦α 00.05.25 PS 714,789

Ｆ＋ＦＦ才比alpha多。

是呀，就是５０万和７０万呀，感觉从这代受众提高了很多是国内人的想法

hyuy · 发表于 2009-2-19 22:43

没有FF那些\"观赏\"参战估计也不会火了

前田利家 · 发表于 2009-2-19 22:46

为WinkySoft招魂的大多真正不爽的是对于SRW新的低难度，但是大可玩零改（少改）零精神（少用精神）什么的增加难度来平衡。

一小部分是不满画面做的过于毁天灭地（尤其是某些超级系），希望能有简洁而不失华丽的战斗画面。这部分人我很赞同。

还有一小部分是真怀古厨，确实很喜欢SRW系列但是又不能认同它的变革。这种人我挺敬佩的，毕竟每个人的想法都不同。

极小部分是纯粹装B，可能也就玩过F或者FF，然后阿尔法后就基本不玩SRW了然后看见很多人喜欢新出的SRW，觉得失落了，然后为了心理平衡出来喊几句：老子当年玩F（FF）怎么怎么样。如果细心观察就能发现只要出了机战新作，帖乱挑刺又挑不到重点的，一问他核心内容他就闪的，多半是此类。这类人我是懒的搭理的，根本肚子里没水也出来喷，借句徐老湿的话：徒增笑尔。

[ 本帖最后由前田利家于 2009-2-19 22:47 编辑 ]

telisitan · 发表于 2009-2-19 22:47

原帖由 萨拉丁 于 2009-2-19 22:41 发表

你所谓的战略性是指平时NT无双，杀Boss靠超级系加精神上？

细节的东西不必扯，总比现在差不多是个机体就一机清屏有战略性点吧

本来是拿ＦＥ说事，怎么扯到机战了

lpzhg · 发表于 2009-2-19 22:47

你们把新接触系列的玩家都给忽略了么

萨拉丁 · 发表于 2009-2-19 22:47

原帖由 telisitan 于 2009-2-19 22:42 发表

是呀，就是５０万和７０万呀，感觉从这代受众提高了很多是国内人的想法

平台机战固定销量40W＋。

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系列的传承和创新与灭亡

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